Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2003-07-19 03:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Litdebr'] Продолжая продолжать
Что-то мне никак не успокоится, гражданская позиция так и прет, хотя вроде трезвый.
Жена слушает Игоря Талькова, я тоже пару песен послушал.

Давно хотел про это написать, но именно эти две песни, которых не было в свое время у меня на кассете, меня сподвигли наконец.
Сподвигли конкретно тем, что ритмический рисунок в них очень уж для моего немузыкального уха показался мне похожим на регги. Я и решил сравнить Игоря Талькова, как я его знаю, с Робертом Нестом Марли, как я его знаю.

Оба были верующими людьми,
Оба были творческими людьми,
Песни и того и другого имеют социальную окраску,
...


Вы можете самостоятельно продолжить этот ряд. Мне кажется, сходство достаточно велико.

Почему же Imageмиста Паркер написал про Талькова, а не про Боба Марли?
Если уж пинать мертвого льва, не все ли равно, какого из?

Я думаю, не все равно, конечно. Поклонники Боба Марли в России, простые российские растаманы, ни за что не смогли бы создать необходимый ImageКононенко ураганный фидбек низкого качества. Как минимум по двум причинам: 1) Боб Марли пел не для русских, поэтому растаманов в России сравнительно немного 2) Простым русским людям на Боба Марли начхать, его песни не могут быть близки местным реалиям. Поэтому русских растаманов простыми людьми никак нельзя назвать, обычно это люди достаточно образованные. ImageКононенко же не интересовали взвешенные отзывы образованных людей.
Расчет оправдался. Как вам, господа, нравится подобный ход?

Теперь немного о том, какова была цель [info]mrparker@lj. Я помню, в комментариях он несколько раз упомянул о том, что пишет не за деньги. В чем же тогда ожидаемая выгода? Неужели он это делает бескорыстно? =) Сомневаюсь. Это был обычный PR. Напрямую статья, возможно, деньги и не принесет, зато принесет известность, расширяя рынок сбыта других талантов ImageМаксима Кононенко, кем бы он ни был профессионально.

Такой вот Imageчестный московский журналист, ага.
Респект [info]zivago@lj, лично знавшему Игоря Талькова и довольно внятно защищавшему его (кажется, на каком-то форуме) от Imageчестного московского журналиста.

Я бы с удовольствием литературно попинал живого ImageМаксима Кононенко, имей я на это время и талант "глаголом жечь...". Мертвого пинать будет нельзя. Считайте, впрочем, что этим литдебрем я его пнул пару раз.
ImageМаксим Кононенко, Вы поступили как полн[ый,ое,ая] <добавьте слов по вкусу>.

Покойся с миром, Игорь.

Автор сего выражает искреннюю надежду, что это бесплатное произведение поможет ему найти высокооплачивоемое рабочее место в сфере проектирования программного обеспечения.


(Добавить комментарий)


[info]mager@lj
2003-07-18 12:21 (ссылка)
Я с удовольствием "пнул" бы ИТ, не будь он покойным. Честно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-07-18 12:29 (ссылка)
Я Вас понимаю.
Я тоже некоторых покойных с удовольствием пнул бы, не будь они покойными. Может и ИТ пнул бы, будь он живой, не могу сказать - я в его творчестве не разбираюсь настолько.
Но как-то не хочется пинать ни Евгения Белоусова, ни Михаила Круга, ни Виктора Цоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mager@lj
2003-07-18 12:31 (ссылка)
А творчество?
К примеру, честно сказать, мне доставляет некоторое извращенного плана удовольствие тот факт, что г-н Круг сам воспитал себе убийц ублюдочным репертуаром? (Заметьте - о человеке лично ни слова)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-07-18 12:40 (ссылка)
Если говорить о творчестве Талькова, то его творчество, как и творчество Боба Марли было, в основном, не коммерческим, а социально-политическим. А раз так, то история разберется чуть попозже, кто да что. Я не могу судить, я был знаком с политическим контекстом. Поэтому я и Борзыкина могу слушать и понимать, а вот будут ли мои дети понимать Борзыкина - это вопрос.
Круг же был простым ремесленником, искусства - 0.

К примеру, честно сказать, мне доставляет некоторое извращенного плана удовольствие тот факт, что г-н Круг сам воспитал себе убийц ублюдочным репертуаром? (Заметьте - о человеке лично ни слова)

Зря он выбрал себе такое фиговое ремесло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно матом?
[info]mager@lj
2003-07-18 12:50 (ссылка)
Так вот, ни хуя оно не было "социально-политическим", а было обыкновеннейшей бездарнейшей лобовой коннъюнктурщиной. За которую сей "патриот" заработал неплохие бабки (это к "некоммерческости" творчества), коими поддерживал новопреставленного Дмитрия Васильева из скотской организации "Память".
Что до Борзыкина - то его песни, как правило не о политике, о свободе как таковой, многие из них актуальны и сейчас, и будут актуальны еще долго. Я не говорю о "сиюминутных вещах", коих была пара-тройка, не больше. Кроме того, Миша пишет потрясающие нервные тексты и излучает позитивную энергетику - его "пафос" (именно в кавычках) против разжирения и разжижения, а не тупое копание в говне с уебищными фашиковскими лозунгами.
Кстати, вроде, живем в одном городе, надо б просто выбраться, когда ТВ или Борзыкин будет выступать.

Заранее прошу простить, но в некоторых вопросах я категоричен и негибок. Я считаю, что скотство надо давить - кругов, шуфуту поганую, сериалы бригада, братов два и прочее мозгоклюйство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно матом?
[info]alexclear@lj
2003-07-18 13:01 (ссылка)
Можно и матом. =)

Так вот, ни хуя оно не было "социально-политическим", а было обыкновеннейшей бездарнейшей лобовой коннъюнктурщиной.

Не возьмусь судить. Мои программы тоже говно то еще.

За которую сей "патриот" заработал неплохие бабки (это к "некоммерческости" творчества),

Сходится, сходится, я свои вирши на C++ и Java тоже за бабки продаю, хотя и считаю программирование искусством. Не могу же я всерьез упрекать Игоря в том, что он действовал по схожей схеме?

коими поддерживал новопреставленного Дмитрия Васильева из скотской организации "Память".

Вот видите, о Дмитрии теперь тоже нельзя плохо говорить.
Я думаю так - "now it's a history". Кто-то из известных физиков был фашистом, кажется, Нильс Бор (есть ведь такой физик - Нильс Бор?). Да простят меня читатели и Нильс Бор, если я перепутал.
Вспоминается также, кстати, рассказ из далекого детства про юного кубинского боксера, бившегося на ринге за деньги на закупку винтовок, кто автор не помню. Очень пафосный рассказ. Мальчишка оттуда, однако, достоин некоторого уважения.

Что до Борзыкина - то его песни, как правило не о политике, о свободе как таковой, многие из них актуальны и сейчас, и будут актуальны еще долго. Я не говорю о "сиюминутных вещах", коих была пара-тройка, не больше. Кроме того, Миша пишет потрясающие нервные тексты и излучает позитивную энергетику - его "пафос" (именно в кавычках) против разжирения и разжижения, а не тупое копание в говне с уебищными фашиковскими лозунгами.

Надо будет заслушать "Телевизор" по новой.

Кстати, вроде, живем в одном городе, надо б просто выбраться, когда ТВ или Борзыкин будет выступать.

Как вариант.

Заранее прошу простить, но в некоторых вопросах я категоричен и негибок.

Может оно и к лучшему? Я гибким в некоторых вопросах не очень-то склонен доверять.

Я считаю, что скотство надо давить - кругов, шуфуту поганую, сериалы бригада, братов два и прочее мозгоклюйство.

Вот здесь я с Вами СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН.
Только в мой список теперь еще и Максим Кононенко добавлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспоминается также, кстати, рассказ из далекого детс
[info]vap@lj
2003-07-20 07:14 (ссылка)
А рассказ этот - "Мексиканец" Джека Лондона.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно матом?
[info]alexclear@lj
2003-07-18 13:14 (ссылка)
Вдогонку пара мыслей о творчестве.
Человек, творчество которого занимает весьма значительное место в моей жизни (как в ее исторической части, так и в настоящем) - Егор Летов, довольно долгое время путался с национал-большевистским эээ... калом.
Он никогда не скрывал, что получает за творчество деньги.
Тоже ведь похоже на Талькова, правда?
Но его творчество, тем не менее, очень трудно назвать "коммерческим". Деньги есть, а коммерции нет.
А вот назвать его конъюнктурным, в принципе, можно. Оно от этого ничего не потеряет.
Кстати, уйди из жизни Летов, Кононенко и его бы пинал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно матом?
[info]blacklion@lj
2003-07-18 21:06 (ссылка)
С одним отличием -- Тальков бездарь, а Летов -- талантлив. Хотя и мудак :)
Поясню почему мудак: потому что от его стихов (текстов) остается следующее впечатление (и не у одного меня -- с многими поклонниками его творчества с интеллектом выше табуретки это обсуждал и,в общем, это почти все отмечали).
Так вот, впечатление. Оно такое: Сидит Летов и пишет текст. И у него получается зашибись как. Он смотрит на это и восклицает "Бля, я же пункер, я же мудло и тварь по сценарию", и он берет, и лепит в следкющую строфу полное дерьмо. Ради сохранения имиджа. Но даже это не может испортить многих его вещей.
А от Талькова впечатление -- что человек не мог вообще ничего, кроме как пафосно руку вскидывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2003-07-18 21:13 (ссылка)
Борзыкин -- отделоьная история. Он был не "за", он был "против". Против всего, против любой правящей власти. Это очен своеобразная позиция, редкая и нужная в небольших количествах.
Тогда как Тальков был таки "за" (пусчть и не за правящую силу -- это ужн и не важно), что приводит к коньюктуре. Причем, он был и в товрчестве "за", а не только в жизни.
Кто за что в жизни -- это ведь тоже не важно при обсуждении творчества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2003-07-18 21:10 (ссылка)
А какая разница?! Вот никогда е понимал -- почему про живого можно сказать "его творчество -- дерьмо", а про мертвого -- нет?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-07-19 02:22 (ссылка)
Почему нельзя?
Про творчество - можно.
Вот только мне вообще не нравится эта фраза "его творчество - дерьмо", если к ней не приписано большими буквами "ЭТО МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ".
:-)

Кстати, у меня тут возникла мысль, что самое честное творчество - анонимное. К сожалению, до этого еще очень и очень далеко, если вообще такое возможно. Вроде как, существует даже арт-движение "ЗАИБИ" ("За анонимное и бесплатное искусство"), но я совершенно не осведомлен о его успехах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2003-07-18 12:44 (ссылка)
Достаточно точная оценка, на мой взгляд. Могу привести в пример мою недавнюю пикировку с Паркером по поводу оценок Элтона Джона. Это дело вкуса, конечно, но меня удивило, что известинский журналист, лениво ругая концерт, не рассказал вообще ничего о том, что там происходило по сути. Паркер же счел, что это-то как раз классно: "да заебали уже все просить в статьях байты конкретной информации. пишите сами свою информацию. объективная журналистика не нужна никому, она не дает ни рейтингов, ни заработков. она, в конце концов, скучна неимоверно."

Главное - был бы рейтинг. Компетентость или дилетанство - не важно, рейтинг нужен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-07-18 13:36 (ссылка)
Паркер же счел, что это-то как раз классно: "да заебали уже все просить в статьях байты конкретной информации. пишите сами свою информацию. объективная журналистика не нужна никому, она не дает ни рейтингов, ни заработков. она, в конце концов, скучна неимоверно."

Спасибо за цитату, это несколько меняет дело. Мне как-то сразу и пинать его расхотелось. Ну какой смысл пинать человека, который открытым текстом заявляет: "отсосу за рейтинг". Действительно ведь, честный московский журналист получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2003-07-18 21:09 (ссылка)
Хех. Вы верите тому, что пишет Паркер в ЖЖ? ;-)
На смом деле, он больше всего не любит перевирание фактов. И считает это самым страшным журналистским грехом. Все его факты выверены и точны. Другое едло, что он пишет скорее эссе, чем репортажи и, по этому, там больше его мнения, чем фактов и точной информации. Но вся фактология (то, что может быть точным или не точным -- мнение так не категоризируется, само собой) у него точна. Именно в этом смысле надо понимать цитату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karakal@lj
2003-07-18 13:20 (ссылка)
ИМХО. Какая разница - регги или ни регги? Лично мне в творчестве Талькова не виделось вообще ничего особенного. А в песнях Цоя - виделось. Дело вкуса, конечно... Многим не нравилось в Талькове, что вокруг него националисты тусовались. Ну и что? Многим не нравилось в Цое, что вокруг него девочки-подростки тусовались. Ну и что, опять же?

Ну не притягивало меня ничего в Талькове! Хоть убейте! Да, а регги здесь совсем никуда... Какая разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-07-18 13:33 (ссылка)
ИМХО. Какая разница - регги или ни регги?

Зря я, наверное, особо выделил регги.
Регги было только затравкой, запустившей мыслительный процесс.

Лично мне в творчестве Талькова не виделось вообще ничего особенного. А в песнях Цоя - виделось. Дело вкуса, конечно...

Да, это вполне допустимо. На вкус и цвет...

Многим не нравилось в Талькове, что вокруг него националисты тусовались. Ну и что? Многим не нравилось в Цое, что вокруг него девочки-подростки тусовались. Ну и что, опять же?

Согласен с Вами, подобные вещи из рассмотрения должны аккуратно исключаться.

Ну не притягивало меня ничего в Талькове! Хоть убейте!

Да не беспокойтесь Вы так...
Это все вещи сложные, субъективные, мне вот некоторые вещи группы "Любэ" нравятся (скорее, не вызывают негативной реакции), потому что у меня с ними прочно связаны некоторые воспоминания.

Да, а регги здесь совсем никуда...

Мне много где слышится регги. =)
Днем надо будет зачекать более подробно. Надеюсь, вечером ко мне придут гости со слухом и поправят меня.

Какая разница?

На самом деле, я не столько о покойном Талькове писал, сколько о ныне здравствующем Кононенко.
А вместо реггей и панк-рок бы подошел. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Бог мой...
[info]igorrr@lj
2003-07-18 20:48 (ссылка)
сей "поиск истины" в противопоставлении Тальков-Марли, Тальков-Кононенко, не более, чем утверждение все того же постулата: "Бонасье и Франция".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог мой...
[info]alexclear@lj
2003-07-19 04:37 (ссылка)
сей "поиск истины"

"Поиск истины" Вы очень верно в кавычки заключили, не было никакого поиска истины.

в противопоставлении Тальков-Марли, Тальков-Кононенко, не более, чем утверждение все того же постулата: "Бонасье и Франция".

Не могу понять Вашу мысль по нескольким причинам.
Во-первых, я воспринимаю Дюма только в качестве автора приключенческих романов, Бонасье же, по-моему, вообще комический персонаж. Что я сказал такого смешного, что Вы вспомнили старого клоуна Бонасье?
Во-вторых, я не знаю смысла постулата "Бонасье и Франция" в Вашем понимании. Ладно, я взял первую попавшуюся расшифровку и попытался прикинуть ее к обсуждаемому, проведя параллели по аналогии:
"Бонасье - Франция",
"Тальков - Марли",
"Кононеко - Тальков",
"Алекс - Тальков",
"Алекс - Кононенко".
Вот возможные сопоставления, слева - "Бонасье", справа - "Франция". По-моему ничего из перечисленного не обладает ярко выраженным сходством с "Бонасье - Франция".
Вы какое из перечисленных сопоставлений имели в виду?
В третьих, никаких противопоставлений Тальков-Марли и Тальков-Кононенко я в текст не закладывал. Где Вы их там нашли?

Подозреваю, Вы немного неправильно поняли то, что я пытался сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2003-07-18 21:03 (ссылка)
А какая разница -- мертв или нет?
Творчество Талькова ублюдочно. И для быдла. Я с этим тезисом Паркера согласен.
А все эти вышивания про "мертв-не мертв" -- бред собачий. От того, что человек умер, не должно ничего менятся в оценке его дел, IMHO. И в честности высказывания этой оценки.
Под Боба Марли хоть дергаться прикольно можно и вообще, рэггей на пляже -- в тему. А Тальков... Неее, дерьмо-дерьмом. И мне наплевать, жив он или мертв.
А вот народная традиция делать святых по смерти -- да, помогла ему. Как, наверное, и Цою, помогал. Но традиция-то ублюдочная и быдлячая, IMHO.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-07-19 02:50 (ссылка)
А какая разница -- мертв или нет?

Разница есть. Мертвый за свои дела уже не ответчик.
Есть и еще причины, о них напишу позже.

Творчество Талькова ублюдочно. И для быдла. Я с этим тезисом Паркера согласен.

С этим я не стану спорить, потому что это твое субъективное мнение. :) Ты ведь не пишешь об этом эссе, не выносишь свои суждения на публику, не провоцируешь шквал дерьма.
Несмотря на совпадение твоей позиции с позицией Паркера, ведете вы себя совершенно по разному. Об этом и речь, а вовсе не об общественной ценности (давить общественную ценность!) творчества Талькова.

А все эти вышивания про "мертв-не мертв" -- бред собачий. От того, что человек умер, не должно ничего менятся в оценке его дел, IMHO.

Да, но зачем на могиле покойного устраивать гладиаторские бои?

И в честности высказывания этой оценки.

Кроме понятия "честности высказывания" есть еще и понятие "уместность высказывания". Человек воспитанный на похоронах негодяя (скажем, чиновника-взяточника) не станет произносить обличительные речи. Чего дела мертвых-то перетирать? Они уже умерли, все.

Под Боба Марли хоть дергаться прикольно можно и вообще, рэггей на пляже -- в тему. А Тальков... Неее, дерьмо-дерьмом.

:)

И мне наплевать, жив он или мертв.

См. выше. Ты высказываешь свое мнение в приватном разговоре. Если сюда сейчас метнутся ретивые поклонники творчества Носителя Русской Идеи и начнут писать в твой адрес невежливые комментарии, я всегда смогу сказать им "идите в сраку" и буду прав. Ты их не провоцировал, и никто их, в общем-то, сюда не звал. Паркеру же приспичило выступить прилюдно.

А вот народная традиция делать святых по смерти -- да, помогла ему.

Помогла? Да она его просто второй раз убила, дискредитировав большую часть его творчества.
Это даже не народная традиция делать святых, это большевистско-фашистская традиция делать из мертвого поэта знамя. При чем тут народ, это было конкретными людьми сделано. Так же в свое время поступили с Маяковским.

Как, наверное, и Цою, помогал.

Из Цоя, к счастью, знамя не очень получилось.

Но традиция-то ублюдочная и быдлячая, IMHO.

Не то слово, Лев, не то слово.
Придется мне, наверное, отдельный пост писать про этих гадов. Хотя, если честно, ну их нахрен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romuald@lj
2003-07-19 10:15 (ссылка)
Эк ваша дискуссия на Борзыкина перешла :)
Только сегодня понял, что хочу переслушать "Телевизор" - как раз сильно думал насчет социально-политических текстов - они "вечные", или все же только для человека "в материале" :)

(Ответить)