Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2009-08-14 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любой современный Linux-дистрибутив из, условно говоря, Top 10, можно оценить по двум критериям: целесообразность существования и целесообразность применения.
При этом существуют дистрибутивы, для которых эти параметры будут лежать в диаметрально противоположных точках.
Так, например, дистрибутив SuSE, я никогда не мог понять, для чего он существует, но при практическом применении оказалось, что он в некоторых аспектах поудобнее RH, OBS вот есть, например, что гарантирует наличие практически любого пакета в готовом виде без особых поисков. К слову, для RH/Fedora пакеты тоже есть, но приходится метаться, так как слишком много вариантов.
Или вот дистрибутив Ubuntu. Вещь в практическом применении абсолютно ненужная, ни мне, ни профессиональному сообществу, но, тем не менее, очень много сделавшая для движения в целом.
В чем был смысл существования дистрибутива Ubuntu?
Да в том, чтобы донести до сообщества послание: любой сантехник Вася теперь, при желании может не только починять ядро под присмотром старших товарищей, но и в свободное от ядра время сделать свой собственный кастомный дистрибутив для своих собственных сантехнических нужд. Чем все немедленно и воспользовались.
Посмотрите, на Distrowatch.com процентов 50 или 70 всего добра - это Ubuntu-based изделия.
Это, в общем-то, был социальный заряд почище чем у Барака Обамы, Шаттлворту удалось накачать пузырь огромного размера, не используя ни язык Basic, ни связи в IBM. Не пытайтесь повторить дома.
Есть еще дистрибутивы, у которых нет ни смысла существования, ни смысла использования, но они из первых строчек рейтинга в конце концов вылетают, если, конечно, их не поддерживает французское правительство.

На эти мысли меня навела очередная дискуссия в [info]ru_linux@lj.
Не используйте все, что заканчивается на "-ту".
Привет


(Добавить комментарий)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 01:15 (ссылка)
В плане использования дистрибутива Россия вообще страна возможностей.
Люди используют Gentoo, но я не слышал, чтобы кто-нибудь использовал Sabayon (сравните рейтинг на том же DW). ArchLinux, вроде, уже многие используют.
Естественно, все используют Ubuntu, но я никого не видел с MEPIS или Sidux.
С MEPIS, правда, более-менее ясно, не европейская это тема.
Ну и так далее.
К Sabayon, кстати, GNOME приделали, 3 года назад он KDE-based был.

(Ответить)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 01:26 (ссылка)
В плане вылета из десятки забавно было наблюдать за жизнедеятельностью Corel Linux, который быстро переквалифицировался в Xandros, после чего купил Linspire, успешно его угробил (было бы что), но не помогло - практически, на данный момент он и сам угробился.
Не все, что Debian-based, одинаково полезно.
Вообще, Linux-дистростроительство это островок меритократии в современном мире дерьма, давайте делать ставки на то, сколько еще Ubuntu протянет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abraham1901@lj
2009-08-18 14:15 (ссылка)
делаю ставку на то, что бубунта будет жить долго и счастливо, если только у Марка в ближайшие несколько лет не кончаться деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_babereno@lj
2009-08-14 01:27 (ссылка)
Мы переводили пользователей на Suse 10.3 и SLED 10. Нормально работают.
Развёртывали NSS на SLES+OES.
Пытались еще 1с-ку на Postresql+SLES сделать, немного не получилось.Но есть контора,где вышло.

(Ответить)


[info]ubi_que@lj
2009-08-14 02:06 (ссылка)
Саша, прогоните, как-нибудь, дикую и оголтелую телегу про вселенную, пожалуйста, ну или хоть про пизду какую напишите. А то смысл данной телеги, покрыт для меня мраком. Нутром я чувствую должное количество ненависти, безысходности и особой роли России, но вербализуйте их, пожалуйста, в привычных широкому читателю словоформах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2009-08-14 02:16 (ссылка)
Да, точно.
Пусть напишет про ALTLinux и МСВС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 02:20 (ссылка)
С МСВС-то, как раз, все ясно.
Могло быть значительно хуже, а вышло не так уж, в общем, и плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexshubert@lj
2009-08-14 02:31 (ссылка)
Чем тебе убунту не нравится? У меня она на серверах. Все ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 02:37 (ссылка)
Было бы странно, если бы было не ок.
Мы же, вроде профессионалы, у нас что угодно может стоять на серверах, и все будет ок.
Просто отдельные системы доставляют некоторое неудобство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexshubert@lj
2009-08-14 02:47 (ссылка)
Вот и спрашиваю, что с ней не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 02:52 (ссылка)
С ней все нормально, в ней просто нет необходимости.
В Fedora или CentOS на серверах есть определенная необходимость, а Ubuntu ничего не добавляет к Debian, из-за чего ее следовало бы использовать. Это все равно что слушать группу "Земляне", когда есть "The Beatles".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexshubert@lj
2009-08-14 02:57 (ссылка)
например, что добавляет centOS ?
Сань, ну жахни уже развернутым текстом, а то приходится из тебя по слову тянуть. Ты же понимаешь, нам нужна карта, Билли полная картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 03:13 (ссылка)
Ну, что на CentOS, что на Fedora можно поставить RHDS/FDS примерно за три минуты, а вот на Debian я себе слабо представляю как это сделать. На Ubuntu, правда, вроде ставят уже, но качество таких установок я оценивать не берусь.
Кроме того, CentOS делается из тех же исходников, что и официальный RHEL, а, значит, с Oralce проблем не будет, или что там еще у нас бывает из корпоративного софта тяжелого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexshubert@lj
2009-08-14 03:18 (ссылка)
то есть, на основании недостаточного количества информации о развернутых на Убунте RHDS/FDS ты делаешь вывод о непригодности убунты для серьезных проектов?

Саня, но ведь огромному количеству серверов не нужен ни RHDS/FDS ни оракл. Как быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 03:24 (ссылка)
Почему о непригодности.
Пожалуйста - вон wikipedia.org всю инфраструктуру перевела на Ubuntu.
Почему на Ubuntu? Это загадка, просто загадка.

Саня, но ведь огромному количеству серверов не нужен ни RHDS/FDS ни оракл. Как быть?

Использовать Debian?
Я постоянно именно так и делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixi@lj
2009-08-14 03:31 (ссылка)
с википедией как раз понятно, по-моему.
им пообещали вкусный саппорт за интересные деньги, судя по всему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b00ter@lj
2009-08-14 03:42 (ссылка)
В последний раз пришлось брать U вместо D. Из-за старости софта в последнем (было до выхода lenny). Что причинило много печали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ice_b@lj
2009-08-14 04:11 (ссылка)
> на Fedora можно поставить RHDS/FDS примерно за три минуты, а вот на Debian я себе слабо представляю как это сделать.

На Debian можно MDS (Mandriva Directory Server). В одной организации делал домен как раз на этой связке. Ставится, конечно не за три минуты, а за час-два, но это из-за моего малого опыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zamotivator@lj
2009-08-14 07:56 (ссылка)
Недолго осталось ждать, до поддержки убунты ораклом, etc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 10:32 (ссылка)
"До покупки Canonical IBM'ом"
Можно ставки делать, кто купит.
Но сейчас еще не время, не время, продавать надо при развороте тренда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 03:16 (ссылка)
Сейчас в дистростроении ситуация примерно такая: мало делать дистрибутив с большим охватом, нужна в нем какая-то фишка. Иначе сообщество просто уйдет.
Фишка Убунту это, собственно, само сообщество. Отлично, но если мне нужно не сообщество, которое, в основном, тратит нечеловеческие усилия на кастомизацию чего угодно для работы с Убунту, а нечто, что задумно и сделано профессионалами - зачем мне тогда Убунту вообще?
У компании Каноникал на поддержке-разработке нет ни одного проекта, кроме собственно Убунту и социальных сервисов типа лончпада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexshubert@lj
2009-08-14 03:20 (ссылка)
что-то я упускаю явно...
До меня действительно не доходит, что за фишки ты имеешь в виду. Понадобится мне OLD, RHDS/FDS или что-то еще - просто скомпилирую, если в дистрибутиве нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 03:26 (ссылка)
Да не, ну я не буду ничего компилировать, стартап скрипты еще руками писать - зачем мне это надо? Зачем что-то делать, если можно не делать? Это работа совершенно лишняя, и никакого творчества в ней нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas_kh@lj
2009-08-17 09:56 (ссылка)
А как же Landscape? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorhed@lj
2009-08-14 08:16 (ссылка)
Добавляет. Дебиан на сервере нужно несколько допиливать напильником для удобоваримого использования. Не то чтобы это было сильно сложно, но лень. Убунту допилен из коробки.

Кроме того, дебиановский консерватизм лично меня очень достаёт. Когда весь мир переходит на версию N, в дебиане будет N-2. Я так не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 10:33 (ссылка)
Когда весь мир переходит на версию N, в дебиане будет N-2.

Может, оно и к лучшему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 10:34 (ссылка)
Консерватизм - это круто, реально круто.
Только не в стиле RH "мы обосрались, но теперь будем этому верны".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmzlj@lj
2009-08-14 09:29 (ссылка)
убавляет немного гимороя. иногда это очень кстати, когда ты тут один и разработчик, и админ, и начальник небольшой стаи кровопийц и мозгоедов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheep2k@lj
2009-08-14 02:33 (ссылка)
Помнится, пару или чуть больше лет назад я интересовался у тебя, какой сейчас (в смысле "тогда") дистрибутив стоит использовать. И ты мне рекомендовал как раз убунту :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 02:35 (ссылка)
Использовать убунту надо до тех пор, пока не поймешь, почему не надо использовать убунту.
Убунту - это как прививка, в целом для популяции полезна, но некоторых индивидов может убить или сделать инвалидами. Хотя по большей части обходится без эксцессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheep2k@lj
2009-08-14 03:18 (ссылка)
Тут ты прав, я сейчас прихожу к выводу, что в практическом плане мне больше подойдёт Арч, к которому я постепенно и присматриваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630@lj
2009-08-14 03:14 (ссылка)
Насколько я понимаю гномы всякие там поновее чем в debian. Ну и потом, с этим блядским культом "простого юзера", нельзя просто так предложить людям debian, потому что он великий и ужасный.
А так - да, низачем не нужна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 03:17 (ссылка)
Да вот только я года два уже как перестал понимать, чем новый выпуск гнома отличается от старого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexott@lj
2009-08-14 04:58 (ссылка)
не только гномы, но и ядро посвежее, что часто полезно при установке на более-менее свежее железо. у меня на рабочей машине убунта стояла поскольку даже анстейбл дебиан на нее не ставился, а полугодовой старости убунта все нашла и настроила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630@lj
2009-08-14 05:25 (ссылка)
Ядро, как я понимаю, постепенно становится частью гнома. Уже сейчас не всегда понятно, где кончается гном и начинается ядро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_gammel@lj
2009-08-14 04:29 (ссылка)
Я за убунту уже платить готов как за висту или семерку. Это что-нибудь значит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2009-08-14 06:11 (ссылка)
Это значит, что ты мудазвон Ваня, и нихера не понимаешь бизнес-модели. От тебя просят платить за саппорт, а ты хочешь платить за ничего не стоящий софт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_gammel@lj
2009-08-14 06:35 (ссылка)
Опять ты глупости матом говоришь, не подумав, как следует. ;) Это становится плохой традицией.

О бизнес-моделях речи не шло и слов я таких не произносил. Я всего лишь оцениваю таким образом продукт и говорю, что вполне согласен покупать кота в мешке коробку под брэндом убунту в магазине, если оно вдруг будет когда-то так продаваться, поскольку уровень продукта меня уже настолько устраивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 10:35 (ссылка)
Нет.
Люди и IntelliJ IDEA покупают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_gammel@lj
2009-08-14 11:05 (ссылка)
Ну тут есть два варианта. Либо они идиоты, либо это что-то значит. Т.е. таки фанаты IDEA идиоты (не буду пока самокритичен)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 11:09 (ссылка)
Нет, это просто предмет роскоши, "могут себе позволить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_gammel@lj
2009-08-14 11:15 (ссылка)
Ок. Т.е. покупка техподдержки у Canonical это меценатство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 11:18 (ссылка)
Безусловно.
Это все равно, как в "М-Видео" дополнительный год гарантии от магазина купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_gammel@lj
2009-08-14 11:25 (ссылка)
Ну в этом есть какой-то смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zamotivator@lj
2009-08-14 07:51 (ссылка)
Я и дома и на работе использую, и мне нравицца!
debian либо глючный, либо старый, а gentoo вечно повышает энтропию и любит дохнуть на апгрейдах.

(Ответить)


[info]dmzlj@lj
2009-08-14 09:24 (ссылка)
а мне нравится убунта на сервере. что в ней такого плохого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2009-08-14 10:37 (ссылка)
Область применения уже, чем у Дебиана, в частности.
Ну, мне так кажется.
Дебиан-то на серверах есть повсеместно, на любом хостинге.
Насчет Убунту не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmzlj@lj
2009-08-14 10:42 (ссылка)
Да ну, что такое "хостинг". С развитием виртуализации, что тебе нужно, то и стоит на "хостинге". Потом, едва ли сколько-нибудь серьезные проекты делаются на всяких shared-серверах, а на dedicated ставь что хочешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Подводя итоги...
[info]sheep2k@lj
2009-08-15 10:26 (ссылка)
... могу сказать. Даже этот пост не минул чаши религиозных войн.

По мне так - используете дистрибутив X? Нравится? Устраивает? -- Пользуйтесь. К чему споры кто круче?

Не устраивает? Не нравится? Не доставляет? - Выберите другой, попробуйте, спросите совета.

Как-то так.

(Ответить)


[info]b_al_u@lj
2009-08-17 03:54 (ссылка)
Область применения суси - самое свежее моно. Плюс некоторым нравится яст, это по моим наблюдениям вендоадмины.
Область применения убунты - там, где новое железо - из всего перепробованного саммая лучшая поддержка в железе пока у убунты. Ну и где нужен софт поновее. Плюс хороший бонус - релиз-цикл. Оказалась отличным решением для всяких рабочих мест, не завязанных на винду. Дебиан похуже в этом плане будет - стабильный выпуск это, конечно, хорошо. Особенно на серваках. Или то, что от инета меньше зависишь тоже хорошо. Но на этом его плюсы и заканчиваются, имхо.

(Ответить)


[info]dreik@lj
2009-08-17 19:45 (ссылка)
А что есть Top 10 дистрибутивов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-18 20:54 (ссылка)
Distrowatch.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2009-08-19 12:19 (ссылка)
Самая широкая область применения компьютера -- это десктоп. А на нём Ubuntu сильно выигрывает по сравнению с Debian, выше много раз отметили.
"Ubuntu как резиновая женщина, надул и пользуешься"

(Ответить)