Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2003-10-10 03:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Litdebr'] Дружба
Очередной литдебрь, я, наконец, созрел.
Вводная: есть в LJ такое сообщество: [info]man_woman@lj.

И вот, в этом сообществе в пятый, по-моему, раз (а на моей памяти в русском LJ это уже 10-й раз) некий пользователь интересуется, существует ли дружба между мужчиной и женщиной в принципе.
И знаете ведь, что интересно, в десятый раз другие пользователи начинают крутить одну и ту же шарманку по новой, всерьез приводя доводы "за" и "против", примеры из жизни, аргументированные мнения.

Милые вы мои, я искренне удивляюсь тому достойному лучшего применения упорству, с которым вы пытаетесь узнать ответ на этот никчемный, не стоящий вашего рассмотрения вопрос. Какая, скажите мне, разница, существует она по чьему-то там мнению, или нет? Разве важно это? Меня вот другое озадачивает - все знают, что есть такая вещь, как неразделенная любовь, и многие ее испытали (некоторые - не один раз). Стоп. Вдумайтесь в это. НЕКОТОРЫЕ ИСПЫТАЛИ НЕРАЗДЕЛЕННУЮ ЛЮБОВЬ НЕ ОДИН РАЗ. Это странное, бесполезное, ненужное чувство безответной страсти к человеку противоположного (гхм... политкорректности не дождетесь!) пола кому-то понадобилось испытать дважды!
Ну... вы меня извините. Это выше моего понимания. Я не способен понять, зачем человеку в жизни может понадобиться повторный опыт подобного плана. Зачем? Зачем любить кого-то, кто не любит тебя? Зачем повторять это? Что в этом?

А дружба... дружба между мужчиной и женщиной... как, вы все еще считаете, что ее не может быть? Вас удивляет сама возможность ее существования? Вот странно, а повторной неразделенной любви никто из вас не удивляется. Или я неправ?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 03:58 (ссылка)
Да, из сети всеми правдами и неправдами убираются те фото Натальи, которые не отвечают её концепции представления. Что тебе в этом не нравится?

Мила, что ты пытаешься доказать? Что мы манипулируем реальностью? Или что мы тебя нагло наебали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 04:20 (ссылка)
Да, из сети всеми правдами и неправдами убираются те фото Натальи, которые не отвечают её концепции представления. Что тебе в этом не нравится?

Почему мне это должно не нравиться? Если так по большому счету задуматься, то я бы тоже была рада, если бы все фотки, на которых я получилась хуже, чем в жизни, из сети удалили. Но так как я ээээ... как тут девушка пафосно выразилась, некрасивой казаться не боюсь (трудно бояться быть самим собой), то и прилагать хоть какие-то усилия к их удалению мне кажется глупым - правду-то не скроешь :))) . Но право за другими на такие поступки, я, конечно, оставляю. У всех свои тараканы. Просто мне, очевидно ошибочно показалось, что "концепция представления" была равна "выглядеть красиво". Ну, а раз это не так, то и говорить не о чем.

А доказывать я ничего не собираюсь. Всего лишь высказала мнение, что любой имеет право критиковать вслух чужую внешность, даже если он сам урод. Я признаю это право за собой, достаточно некрасивой по всем параметрам девочкой, и я признаю это право за lapalissade, тоже не очень красивой, но, например, гораздо симпатичнее меня. Мне, стороне ущербной, не нравится правило, которое здесь пропагандируют: обсуждение чужой внешности и высказывание негативных оценок можно только тем, кто красивее объекта обсуждения. Ну, хотя бы потому, что понятие красоты субъективно. И я, например, не возьму на себя ответственность решать "да, Вы, госпожа N. имеете право сказать госпоже M., что она уродина, потому что нос у вас прямее, и ноги длиннее, а вы госпожа М. молчите в тряпочку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 04:23 (ссылка)
Мила, ты в состоянии понять разницу между "некрасивой казаться" и "неудачное фото"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 04:43 (ссылка)
Да. Я уже поняла свою ошибку, и написала об этом. Просто для меня "неудачное фото" - это то фото, на котором я оказалась гораздо хуже, чем в жизни, т.е. оказалась более некрасивой, чем есть на самом деле. Очевидно, у тебя и у Натальи другие критерии. Я это признала, и можете считать мое недоверие к словам xxxx1 о том, что ред_кат не боится казаться некрасивой развеянным. Вопросов больше не имею.
Тем не менее, пока право высказывать негативное мнение о внешности других оставляю за собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 04:48 (ссылка)
Сколько угодно, я не против :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 04:50 (ссылка)
ну, жаль, что вы против других, кто так делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 04:52 (ссылка)
А как же иначе? У меня же комплексы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 05:51 (ссылка)
/пожимая плечами/ ерничаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[10]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 06:05 (ссылка)
А то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_cat@lj
2003-12-01 06:19 (ссылка)
Тем не менее, пока право высказывать негативное мнение о внешности других оставляю за собой.

(вяло) я продралась через весь этот тред... и осталась с устойчивым ощущением того, что ты сама себе противоречишь. если ты оставляешь за собой право высказывать негативное мнение о внешности других - то почему тебе мешает право других на высказывание своего уничижительного мнения об умственных способностях или талантах кого либо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-01 09:16 (ссылка)
Логичный вопрос, но грань настолько тонкая, что постоянно рвется.

Я за собой вообще много прав оставляю, и высказываться об умственных способностях других в т.ч. - пока это кого-то другого не задевает. Если же заденет (я не идеальный человек, и допускаю промахи), то извинюсь. Да и "уничижительно" я делать этого никогда не буду. И завести коммьюнити с постингом фотографий некрасивых с моей т.з. лжеюзеров посчитаю делом вменяемого человека недостойным.

Впрочем, апдейтом хочу сказать, что я оказалась слишком глупа для того, чтобы верно истолковать смысл той самый фразы alexclear'а. Ему стоило бы расшифровать ее в самом начале. Что ж, приношу свои извинения за несдержанность и тупость, которые повлекли за собой разведение многопостингового треда и отвлечение моих собеседников от более важных дел, чем разъяснение своей позиции.

/шепотом/ но все равно ничто так не портит мнение о человеке, как его детсадовская реакция на "ты некрасивая" - "а ты! а ты! а ты ваще дура и уродина!"



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-12-01 09:54 (ссылка)
Весь этот Ваш комментарий можно было бы записать гораздо короче, одной фразой:

"Все вы п...расы, одна я - Д'Артаньян!"

Рекомендую к употреблению, очень время экономит, мое и Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-01 12:31 (ссылка)
/умиляясь/ никак нет. смысл моего поста не в этом. хотя бы потому что вы не пидорасы, а я уж тем более никак не Д'Артяньян. впрочем, не поняли и не поняли. гвестл верно говорит, что мы общаемся на разных языках. вы не понимаете и не хотите понять меня, я не понимаю и никак не могу понять вас.
возможно в реале было бы проще. слишком много вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-12-01 13:25 (ссылка)
/умиляясь/ никак нет. смысл моего поста не в этом. хотя бы потому что вы не пидорасы, а я уж тем более никак не Д'Артяньян. впрочем, не поняли и не поняли.

Ну отчего же. Фишка в том, что я-то, как раз, прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Вот смотрите:

Логичный вопрос, но грань настолько тонкая, что постоянно рвется.

Я за собой вообще много прав оставляю, и высказываться об умственных способностях других в т.ч. - пока это кого-то другого не задевает. Если же заденет (я не идеальный человек, и допускаю промахи), то извинюсь. Да и "уничижительно" я делать этого никогда не буду. И завести коммьюнити с постингом фотографий некрасивых с моей т.з. лжеюзеров посчитаю делом вменяемого человека недостойным.


Да, разумеется, Вы оставляете за собой право высказывать собственные суждения по любым интересующим Вас вопросам. Конечно, при этом Вы предполагаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается чье-то лицо (в случае взаимодействия с оппонентом по сети у Вас есть какие-то свои критерии определения этого момента). Естественно, Вашими зарезервированными правами в повседневной жизни Вы пользоваться не собираетесь, более того, почему-то считаете это делом недостойным (явный выпад в мою сторону). Дада, я занимаюсь недостойными делами, так точно. А еще я невменяемый.
Кстати, а кто Вам сказал, что задев кого-либо своими высказываниями, я не извинюсь?

Впрочем, апдейтом хочу сказать, что я оказалась слишком глупа для того, чтобы верно истолковать смысл той самый фразы alexclear'а. Ему стоило бы расшифровать ее в самом начале. Что ж, приношу свои извинения за несдержанность и тупость, которые повлекли за собой разведение многопостингового треда и отвлечение моих собеседников от более важных дел, чем разъяснение своей позиции.

Здесь идет обычное интеллигентское ироничное самоуничижение, опять таки, выпад в сторону Ваших оппонентов. Вы решили показать нам всем, какие мы глупые и недалекие, раз разговаривали столько времени с несдержанным и тупым человеком, сами того не замечая, при наличии у нас более важных дел. Без подобного, конечно, в диалоге нельзя было обойтись.

/шепотом/ но все равно ничто так не портит мнение о человеке, как его детсадовская реакция на "ты некрасивая" - "а ты! а ты! а ты ваще дура и уродина!"

А вот и развязка в стиле "Д'Артаньян и содомиты". Безличное утверждение, сначала примитивизирующее нашу позицию, затем объявляющее ее детсадовской (не от Вашего имени, заметьте, а вообще!) и выносящее соответствующий вердикт. Мнение о нас испорчено, мы все в черном, Вы в белом, справедливость торжествует.

гвестл верно говорит, что мы общаемся на разных языках.

Неверно, мы общаемся на одном языке. На русском. В чем [info]guestl@lj видит разницу между нашими языками?

вы не понимаете и не хотите понять меня,

Если бы я Вас не понимал, я бы уточнил значение непонятных мне утверждений. Тем не менее, возможно, я ошибочно считал, что Вас понимаю. Давайте проверим, насколько хорошо я Вас понял, если желаете. Утверждение о том, что я не хочу Вас понять - еще один выпад в мою сторону (неужели без них нельзя?), если бы это было истинно, я бы с Вами и не продолжал дискутировать.

я не понимаю и никак не могу понять вас.

Вы меня не понимаете, но вопросов уточняющих, тем не менее, не задаете.
Не значит ли это, что Вы не хотите меня понимать, а не "не можете"? Кстати, я нахожу Ваше утверждение о том, что Вы не можете меня понять, довольно странным. На основании чего Вы сделали вывод именно о невозможности понимания?

возможно в реале было бы проще. слишком много вопросов.

Задвайте, я терпеливый человек. Спешить мне некуда.
Я думаю, мне не раз еще в дальнейшем зададут подобные вопросы, давайте я Вам на них отвечу раз и навсегда прямо сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-02 02:22 (ссылка)
Несколькими постами выше я безоговорочно признала Вашу победу в данной дискуссии.
Я действительно глупа, раз не могу однозначно объяснять свои мотивы, мысли, идеи, и не могу понять Ваши, для меня наш разговор - это разговор людей, которые не понимают друг друга и вряд ли когда-нибудь поймут. Возможно только по моей вине. В реале мне было было бы легче по ряду причин. Однако, в любом дискуссия не имеет смысла. Еще раз повторю, что если для Вас это принципиально, я оставляю победу за Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-12-03 08:23 (ссылка)
Несколькими постами выше я безоговорочно признала Вашу победу в данной дискуссии.

А не могли бы Вы теперь уточнить, что такое "победа в дискуссии" и что мне теперь с ней делать? Второй раз уже спрашиваю, кстати. Дюже мне интересно, что это за победа такая.

Я действительно глупа, раз не могу однозначно объяснять свои мотивы, мысли, идеи, и не могу понять Ваши, для меня наш разговор - это разговор людей, которые не понимают друг друга и вряд ли когда-нибудь поймут.

Ну, я бы не был столь пессимистичен. При желании можно договориться с кем угодно. Однако, не хотите - не надо.

Еще раз повторю, что если для Вас это принципиально, я оставляю победу за Вами.

Поскольку я не знаю, что мне делать с этой, как Вы говорите, "победой", мне все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-03 09:27 (ссылка)
ну, вот и славно, что вы хоть чуть меня поняли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 08:13 (ссылка)
Мне, стороне ущербной, не нравится правило, которое здесь пропагандируют: обсуждение чужой внешности и высказывание негативных оценок можно только тем, кто красивее объекта обсуждения.

(поперхнувшись) Это кто здесь такое пропагандировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 08:28 (ссылка)
"Ну ведь Вы же и сами не фотомодель, зачем же других критиковать?" - Ваша цитата. Всего лишь поинтересовалась, почему Вы считаете, что, чтобы высказать критическое мнение о внешности другого человека, нужно обязательно быть как минимум фотомоделью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 08:36 (ссылка)
А где я написал, что нужно быть как минимум фотомоделью? Фраза-то, в общем, не об этом была, а о том, что у нас есть острые зубы и когти, и человека с такой внешностью, как у Суслика, мы в минуту порвем, указав на ее собственные физические и не только физические недостатки.
Другими словами смысл моей фразы можно передать так: "Не лезьте, куда не просят, не имея достаточной подготовки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 08:58 (ссылка)
Таки когти вместо ногтей? Прелесть. Я у людей такого не встречала.

Ладно, извините, я забыла. У вас перманентная войнушка со всеми, с кем вы не согласны. Ок-ок. Играйтесь дальше. Мне в голову не придет сначала вывешивать свои фотографии, на которые могут посыпаться негативные отклики, а потом с этими негативными откликами бороться. Плодить сущности - скучнейшее занятие. А вам успехов. Рвите, грызите или что Вы там своими острыми зубами и когтями делаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 09:48 (ссылка)
Я вот Вас читаю-читаю и не могу понять, отчего Вы так нервничаете?
У Вас что, проблемы какие-то? Такое впечатление, что Вы пришли сюда не спокойно разобраться в интересующем Вас вопросе, а просто покричать. Ну и скажите теперь, чем бы я мог Вам помочь? Я теряюсь в догадках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 12:29 (ссылка)
ээээ, покричать? я? ну, приехали :) было бы любопытно взглянуть на это шоу.

я толстая меланхоличная девАчка, которая разговаривает полушепотом с взрослыми дядями, если у тех есть острые зубы и когти. я труслива и боли боюсь.

так что, вас просто глюковизор подвел. впрочем, может и вы в реале на Добби не похожи, как знать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 12:54 (ссылка)
ээээ, покричать? я? ну, приехали :) было бы любопытно взглянуть на это шоу.

Вы подвергли меня такой жесткой критике, что я от страха чуть под стол не залез. Неужели Вы все это проделали шепотом? :)

я толстая меланхоличная девАчка, которая разговаривает полушепотом с взрослыми дядями, если у тех есть острые зубы и когти. я труслива и боли боюсь.

Не бойтесь, солдат ребенка не обидит.

так что, вас просто глюковизор подвел. впрочем, может и вы в реале на Добби не похожи, как знать :)

(строго) Как Ви можете, на моем юзерпике изображен не Добби, а сам Президент РФ! В реале я, конечно, на Путина не похож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 02:23 (ссылка)
(строго) Как Ви можете, на моем юзерпике изображен не Добби, а сам Президент РФ! В реале я, конечно, на Путина не похож.

Я слышала, что некоторые видят сходство между Путиным и Добби, но я этого сходства не вижу. Так что, извините, но я буду называть вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-02 03:40 (ссылка)
Добби очень похож на Путина. Это особенно бросается в глаза когда кино про Гарри Поттера смотреть. Мы в зале очень смеялись, когда смотрели на Добби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 04:13 (ссылка)
Ну, я тоже смотрела кино про Гарри Поттера, так уж получилось. Сходства не заметила. Потом я прочла на каком-то желтопрессном сайте, что якобы Добби похож на Путина. Посмотрела еще раз. Сходство какое-то есть, но не настолько, чтобы перепутать его и Путина. А alexclear, похоже, путает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-02 04:59 (ссылка)
ну вот для меня они похожи. скажем так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 05:35 (ссылка)
И ты даже по фотке не можешь отличить Путина от Добби?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-02 09:33 (ссылка)
скажем так, есть сходство, между пу и добби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 10:59 (ссылка)
Ох, не люблю я фамильярностей... На упомянутом юзерпике, по твоему мнению, кто изображен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-03 00:17 (ссылка)
Добби

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -