Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2004-03-03 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Children] По следам предыдущих выступлений
Как я и предполагал, дискуссия о детях разгорелась нешуточная. Вынесу из комментариев некоторые свои ответы временно бездетным камрадам и добавлю новые:

Уважаемая [info]leona_cassiani@lj пишет:
На этот раз главный объект удивления - не те участники спора, которые сокрушают бездетного оппонента аргументом: "Вот сколько у тебя детей? Сколько? Ах, нисколько! Вот и молчи!"

На это толстый Алекс отвечает:
Это Вы обо мне, что ли? Вы, типа, потеряли точку. Я не "участник спора".
Меня мнения товарищей Ольшанского и Апача по поднятым Ольшанским вопросам не интересуют вообще, и спорить я с ними не собираюсь. Что в этом удивительного?


Уважаемая [info]lidia@lj пишет:
И потом - вполне логично, что раз уж у человека-таки завелся ребенок, он будет всячески отстаивать необходимость заведения детей

На что толстый Алекс отвечает:
Таки как раз наоборот. Я ведь нигде не отстаиваю необходимость заведения детей кем-то. Оно мне надо? Да и потом, что значит "завелся ребенок"? От сырости, что ли? :) У нас в семье ребенок завелся далеко не с первой попытки, так что времени отказаться от увлекательного процесса его заведения было вагон.
Мне интересно наблюдать за Ольшанским, Апачем и некоторыми другими бездетными личностями. Сам я против бездетности ничего не имею, но почему они так настойчиво вступают в дискуссии о детях? Зачем? Я же не спорю о трубочном табаке?


Кстати, многие решили почему-то, что я затыкаю рот бездетным. Я в комментариях у Апача писал, свободу слова я ценю достаточно высоко, чтобы допускать любые рассуждения. В том числе и рассуждения об уничтожении пидарасов, которые местные власти так не любят. Но это не значит что любое высказанное мнение я буду рассматривать.

Еще вот, уважаемая [info]lidia@lj пишет:
Интересно, люди, которые используют этот аргумент как решающий, в принципе живут по заветам Наполеона - "главное - ввязаться в драку, а там посмотрим"? Иными словами, они считают, может быть, что сперва нужно родить ребенка, а потом уже думать, что с ним делать, как его содержать и как воспитывать?

Толстый Алекс хочет ответить:
Да, именно так. А как еще следует жить? Кто из нас может предсказать, что случится завтра? Как я мог узнать в 99-м, когда моя жена забеременела в первый раз, что через четыре с небольшим года мой месячный доход возрастет примерно в 8-10 раз по сравнению с доходом на тот момент? Но это не означает, что я безголовое храброе дерево, вовсе нет.

Уважаемый [info]blacklion@lj пишет:
Не так. Если бы безногий начал тебя отговораивать по головам других людей. Ok, Алекс? ТЫ ДЕТЕЙ СПРОСИЛ?!

Толстый Алекс хочет ответить:
Лев, конечно. Фишка состоит не в том, чтобы родить детей, а дальше рулить как-нибудь куда-нибудь, закрыв глаза. Интересы детей должны быть и будут учтены, но в разумных пределах. Мои дети это личности, если я не буду уважать своих детей, их не будет уважать НИКТО.

Уважаемый [info]austinfan@lj пишет:
есть вещи, которые человек сделать зачастую неспособен: из их числа, понимание полноты ответственности и признание собственных ошибок. А на детей как личностей им вообще, пардон, насрать...

Толстый Алекс хочет ответить:
Не знаю, камрад, кого Вы имеете в виду, но я мыслю так: не хочешь видеть в ребенке личность - не хрен и рожать. Вот только консюмеристские примочки Ольшанского тут не при чем.

Пишите еще, камрады.


(Добавить комментарий)


[info]object@lj
2004-03-03 05:38 (ссылка)
Кстати, развивая тему, можно еще рекомендовать малообеспеченным людям не жениться. По той же самой логике: жена должна быть счастливой, балованной, ухоженной, жить в большой квартире, есть вдоволь. Причем рекомендовать должен непременно холостяк, дабы на виду был пример ответственного человека.

(Ответить)


[info]red_cat@lj
2004-03-03 05:38 (ссылка)
Сам я против бездетности ничего не имею, но почему они так настойчиво вступают в дискуссии о детях? Зачем? Я же не спорю о трубочном табаке?

(вяло) этот ларец и вовсе без замка. вы, наверное, не очень представляете себе, как и в каких количествах доябывают бездетные пары нашего возраста. волей-неволей приходицо об этом говорить. знаете, как меня на работе достали вопросами "а когда?" "а ты пополнела - беременная, что ли?" и советами вроде "возраст уходит, смотри", "порадуй маму"...

...в конце концов, от этого постоянного давления со стороны - формируемые ответы при удобном случае выливаюцо в kj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_cat@lj
2004-03-03 05:41 (ссылка)
...в lj, прошу прощенья за опечатку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-03-03 05:50 (ссылка)
Отчего же? Хорошо понимаю.
Это, кстати, совершенно необъяснимый культурный феномен, особенно при наличии в окрестности бездетной пары лиц, социально ущемленных в правах, - каких-нибудь бедных соседей, бабусек, бывших одноклассников-пролетариев и пенсионных мам, проживших всю жизнь под красным знаменем. Казалось, какая бы им всем нахер разница?
Совок-с. Для таких и существуют газенвагены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-03-04 01:32 (ссылка)
угумс! вот кому какое дело, во сколько я собираюсь заводить детей?! Мама мужа чуть ли не каждый раз спрашивает, когда мы общаемся с ней. Да и моя тоже! Но моя всегда давала нам свободу действий, а мой муж ее, похоже, выбивал всеми мыслимыми и немыслимыми способами, так что его маме пришлось смириться. :))

Ну и что, что мне 30? В наше время можно и в 35 первый раз родить - главное: с умом к этому делу подойти и заранее подготовиться, предусмотреть и постараться избежать возможных осложнений! Вот толку, что они сами в 21-24 рожали? Все были в разрывах и растяжках и с жуткими токсикозами - так ведь большинство вынашивает и рожает! И самое поразительное, что это считается нормой!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-03-04 02:29 (ссылка)
Риск выше. С большой вероятностью кесарево придется делать. Eсли не ошибаюсь, в российских роддомах термин ”старая первородящая” употребляется и поныне лет с 26-28

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2004-03-06 03:28 (ссылка)
Не согласна. Например, в Америке большинство женщин заводит детей после 35 и осложнений не больше, чем у молодых. Риск возрастает после 40 лет. Я думаю, что единственный минус тут в том, что чем позже рожать первого, тем меньше детей удастся завести (если, конечно, есть намерения иметь не одного ребенка, а несколько).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-03-07 06:21 (ссылка)
Думаю, что даже в Америке большинство заводит детей до 35. Например, в Швеции средний возраст первородящих - 28 лет, а Швеция в этом плане - одна из самых "старых" стран в мире. Следует также учесть, что буржуи живут побольше - женщины лет на 8, мужчины лет на 15, - у них в том же возрасте организм моложе-здоровее, чем у россиян. Статистически, конечно же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2004-03-03 05:57 (ссылка)
Ну да, ты прав.
Я посмотрю на Ольшанского, когда его ребенок первый раз устроит истерику в магазине, услышав
"Нет" в ответ на "Хочу!".
И когда Ольшанский будет мучаться от осознания того, что ребёнок орёт не потому, что вот такой вот
по жизни вредный, а потому что искренне не понимает, как это можно "Нет", когда "Хочу".

(Ответить)


[info]cangaroo@lj
2004-03-03 06:16 (ссылка)
довольно глупо (и трудно) встревать в столь развившийся спор.
но, неужели не очевидно, что не в количестве, а качестве дело?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-03-04 01:34 (ссылка)
да и в том, и в другом, на самом деле. Можно 5 детей воспитать отлично, а можно одного таким обалдуем вырастить, что мама не горюй!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2004-03-03 06:20 (ссылка)
Что касается "необходимости заведения детей" и активного сопротивления этому -- то уж тут
я не вижу причин для спора и не вижу необходимости в подобные споры ввязываться.
У каждого своя жизнь, и ему ею, жизнью, рулить.
Проявление крайностей с обеих сторон спора считаю признаком неумности.
Как у этой, как ее.. [info]katenochka@lj, кажется.

(Ответить)


[info]wildant@lj
2004-03-03 07:35 (ссылка)
Меня достало что все смотрят на эту проблему (или непроблему) с точки зрения КУЛЬТИВАЦИИ

Каждый родитель пытается передать детям СВОИ МОРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ
А вот что такое эта МОРАЛЬ никто не знает
Потому как понятие РАСТЯЖИМОЕ

а вот как им внушить что-либо я незнаю (часто действие рождает противодействие)

и еще я не видел чтобы кто-нибудь говорил о детях как о ДРУЗЬЯХ

И вообще мне кажется что меня затаскивают СЮДА

(Ответить)


[info]blacklion@lj
2004-03-03 23:40 (ссылка)
Интересы детей должны быть и будут учтены, но в разумных пределах.
Так вот -- преедлы у всех разные. IMHO, у БОЛЬШИНСТВА современных родителей в России они ЗАНИЖЕНЫ очень.
Возможно, у меня -- ЗАВЫШЕНЫ. Например, у моей жены -- явно ниже, потому что она очень хочет ребенка, а я -- нет.

К тому же тут есть еще и эгоизм. Я -- самая ужаснаякомбинация. С одной стороны, очень уважаю интересы будущего ребенка, с другой -- очень люблю себя и гне хочу подвигаться в пользу ребенка. Если бы я не так уважал -- родил бы и наплевал. Если бы не так любил себя -- подвинулся бы и родил. А так получается, что я оказываюсь против детей...

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2004-03-04 02:19 (ссылка)
Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. То же самое можно сказать и о детях.
В виде проекции на отдельные личности: видя на нищих бабок у метро, не вздумайте их жалеть. Пусть они вас жалеют, вы – те, кто не озаботился своими детьми – будете жить хуже. Среднестатистически, конечно же

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-03-05 09:11 (ссылка)
Как грится, делая вклад в самый надёжный пенсионный фонд, не забудьте снять презерватив...

(Ответить) (Уровень выше)