Кстати, интересно, что наиболее успешными (с экономической точки зрения) считаются люди, которые ходят на работу именно ради денег. То есть деньги у них перевешивают все другие удовольствия, связанные с трудовой деятельностью. Хотя для продавщицы это всё-таки как-то нереалистично. :)

(Reply to this) (Thread)

Конечно, с экономической точки зрения самыми успешными будут те, кто подходит именно с экономической точки зрения... :-))

А тут меня просто порадовала фраза "какое ж удовольствие без денег!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я немного не то хотела сказать. Просто видела какую-то (возможно, фиктивную) статистику одного телеканала, который хотел сказать, что его зрители относятся к наиболее успешным слоям общества, приводя как доказательство их утверждение (в анкете), что они работают "в первую очередь ради денег". Ведь можно было бы представить себе и наоборот: если человек работает для удовольствия, то в результате может добиться большего (что в конце концов отразится и на финансах). Но, видимо, тут есть какие-то обратные закономерности. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имхо, если человек работает только ради денег и не получает никакого другого удовольствия от работы, то такой человек по определению выбирает себе более высокооплачиваемую работу, ведь он жертвует "приятностью" работы, но зато приобретает некий денежный эквивалент. Не все люди в обычной жизни хотят жертвовать приятностью работы ради более высокой зарплаты; с другой стороны, если возникнет ситуация крайней нужды в деньгах, то тут уже гораздо большее число людей будут готовы бросить приятную работу и пойдут на неприятную, но более денежную...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, видимо, так оно и есть. Просто я (по наивности) до сих пор об этом не задумывалась и не осознавала, что человек, рассказывая о том, как ему интересна его работа, по сути характеризует себя как социального аутсайдера. Ну, по крайней мере в тех кругах, где это действительно кого-то волнует. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, я бы не стала автоматически считать человека с интересной ему работой аутсайдером. Ведь бывают разные случаи. Бывает, что интересность работы и ожидаемый денежный доход от нее совпадают и представляют собой "потолок" для человека в данное время в данном месте, так что, может быть, такой человек вряд ли найдет более высокооплачиваемую работу, чем эта (вот как у меня, например: мне и интересно, и вряд ли где-то еще я смогу заработать больше денег за то же время, что и тут -- ну или если только оооочень повезет). Также бывает, что человеку просто не нужно в данный момент больше денег, и он удовлетворен уровнем своей зарплаты...
Почему ты считаешь нормой стремление иметь как можно больше денег?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я-то как раз не считаю. Но есть довольно много людей, которые считают. И, возможно, с точки зрения общественной пользы (то есть развития экономики) это действительно правильно. О личных преимуществах уж и не говорю. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, с точки зрения развития экономики позиция "хочу заработать и потратить как можно больше денег" -- совершенно правильна и естественна. Вот только развитие экономики не равно общественной пользе, не говоря уж о личных преимуществах... :-) :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну всё равно, человек, предпочитающий интересную работу высокооплачиваемой, часто воспринимается как индивидуалист, саботирующий "общественный договор". :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такая установка тоже выгодна для "развития экономики" (то есть в конце концов для тех отдельных людей, которые стоят за крупными корпорациями), вот она и культивируется в общественном мнении. :-) :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, ничего не поделаешь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему же? Вполне поделаешь. :-) Только медленно и незаметно. Можно менять такую установку путем показа детям других установок; а там, может быть, они уже применят их на практике, и то общество, которое придет на смену нашему, будет более разумным и более гуманным... Если только наше общество с его "развитием экономики" не угробит все вокруг до конца, в смысле всю нашу планету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле, установка в обществе и так постоянно меняется. Вот хотя бы в советское время было немного по-другому. Да и в Европе до недавнего времени не так сильно на "свободный рынок" напирали. Ну, ты в общем знаешь, что в постоянный прогресс я не верю. :) Всё развивается по спирали - туда-сюда. Когда надоедает одно, приходит другое, и так далее. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Установка меняется, а вот "экономика" все "развивается" да "развивается". Да, процесс смены установок идет по спирали -- только вот накопление всякой гадости в природе идет экспоненциально, и мне все страшнее и страшнее, что по глупости, алчности и лени человечество взорвет само себя. :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть и не жалко такое человечество. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот, то же самое и я себе говорю. Мол, к чему стремились, то и получим. :-) :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Остаётся только достойно пережить закат. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, чтобы весело было. А может, ничего страшного и не случится -- на нашем веку...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть версия, что всё уже случилось и мы живём в эпоху пост-апокалипсиса. :)

Кстати вот вспоминается Борзыкин:

Мне не надо другого ада,
Наказаний достаточно мне.
Эта планета – для виноватых,
А другого ада нет.

Это с альбома "Путь к успеху". :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, уже все и случилось; но пока я ощущаю, что дышу, мне кажется, что я живу. :-) И хотелось бы продлить это ощущение...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, рай и ад - это, видимо, субъективно. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все в нашем восприятии субъективно, куда ж деваться. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас не выдержала, поставила снова Борзыкина. И сразу же очень оптимистические строчки:

Ниоткуда
Идем в никуда –
Все там будем,
Мы все будем там.

Но в данный момент мне как-то созвучно. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дааа, очень оптимистично! :-))

И пусть в аду свои законы --
Их не изменишь на ходу.
Шепни ей нежно, Персефона:
"Не так уж страшно здесь, в аду."

Э.Миллей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видишь, поэты предусмотрительно готовят нас к самому худшему. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трагедия сильнее действует на умы и воображение читателей, чем строки о веселой и радостной жизни, имхо. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что если ада не было бы, то его стоило бы придумать! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все-таки как ни думай о том, что восприятие определяет бытие, при физическом страдании (если отрЕзать палец, например) подавляющее большинство людей испытывает боль. То есть по крайней мере физическое страдание если не объективно, то интерсубъективно. Стало быть, такой ад, где люди испытывают физическое страдание, таки существует, а не придуман...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как же мазохисты? Для них это рай! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно. Не будь ада, не было бы рая; две стороны одной медали. Заметь, мы говорим о страданиях в топике, озаглавленном "про удовольствия". ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, с нами всё ясно! :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык... ;-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда снова немного статистики: исследования показали, что женщины с мазохистскими наклонностями пользуются бОльшим спросом у мужчин. :) Есть, короче, к чему стремиться. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что такой факт вполне логичен, ведь мужчинам, как правило, нравится доминировать в большинстве областей взаимоотношений. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ну я поняла, что в данном случае это только сексуальной сферы касалось. :) А в остальном, знаешь, каждый с удовольствием доминирует. :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Относительно сексуальной сферы мы уже как-то говорили у тебя же в журнале, кажется, и сошлись на том, насколько помнится, что женщин устраивает "подчиненное" положение в сексе как игровой аспект отношений. :-)
А что касается остального -- каждый часто хочет доминировать, но получается по-всякому. Но если говорить о том, чего хотят мужчины от женщин, то они, как мне кажется, все же чаще хотят от женщины подчинения и в остальных сферах, чтобы самим быть (или хотя бы казаться) доминантными. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В принципе, мужчины - это, наверное, одна из немногих вещей в мире, где я ещё верю в прогресс. :)) То есть желание во что бы то ни стало казаться доминантным связано с определёнными стереотипами в обществе - отчасти уже самим обществом и отвергнутыми. И (своевременное) воспитание тут многое может исправить. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуй, да. :-)

(Reply to this) (Parent)

Что тут сказать?! Ответить могу только медицинским фолком)))
Очень жаль мне что здесь я прижился
Очень жаль что работу люблю
Попадись кто врачей обездолил
Сам его от всего полечу
Только поздно добрей становиться
Я по горю проеду катком
Моя смерть ездит в белой машине
С голубым огоньком

Любовь к работе для меня важнее денег,хотя и не могу гордо сказать,что совершенно к этому вопросу равнодушна)))


Ты меня от наркоза разбудишь,
На каталке в палату отправишь,
Ты лекарства ни где не достанешь,-
Физ. раствором лечить меня будешь.

Даже если с усилием проглотишь
Фиброскоп 45-го года,
Я в него ничего не увижу,-
Как и прежде он служит народу.

Подари же АИК оперблоку,
Заграничная фирма "Хитачи",
Мы тебя никогда не забудем,-
Продадим и построим по даче;)))

(Reply to this) (Thread)

Вот это фольклор! Дааа... 8-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что делать?! Печальная правда жизни с налетом черного юмора))))

(Reply to this) (Parent)