Мой муж там вел один такой курс в декабре. Говорит, подходит к нему один ученик и спрашивает: "А ты правда муж Ели? Я ее ЖЖ читаю!" А ты - Северинов, Северинов...
:)

(Reply to this) (Thread)

Не понял -- в Москве вел курс? Хто же это? 8-)
Или там у вас аналогичные курсы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Москве вел, когда туда приезжал. Курс был на несколько дней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О да, я б тоже посетила с удовольствием! И тоже гордилась бы знакомством с Елей. :-))
А как его фамилия? Может, я знаю. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пошлю PM

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Круто! Он в России был именно для этого?
А ты в Мск собираешься как-нибудь? Интересно было бы с тобой встретиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(блин, не приходят ответы на почту).
Я - нет, пока не собираюсь в Москву, я опять скоро новую работу начинаю (:)), так что не знаю, смогу ли поехать куда-нибудь в ближайшем будущем. Муж - нет, не только ради класса приезжал, но ради класса в том числе. :)

(Reply to this) (Parent)

Пару строк о предмете прослушанном.

(Reply to this) (Thread)

Я ходила на курсы "Экспрессия генов в гетерологичных системах" и "Методы выделения белков", поскольку это близко к тому, что я умею, так что я это пойму, и в то же время эти курсы расширяют мои компетенции.
Про первый курс можно процитировать такие слова:
"В ходе выполнения практикумов участники апробации освоят следующие методики: дизайн экспрессионных плазмид для наработки белков, использование различных эпитопов; различные способы наработки белков в культурах клеток (прокариотические, дрожжевые, клеточные стабильные системы) и сферы их применения; трансформация конструкции и экспрессия белков в культурах E. coli, P. methanolica, CHO-K1, приготовление белкового лизата для дальнейшей очистки рекомбинантных белков. В результате выполнения практикумов каждый участник апробации самостоятельно проведет весь цикл экспрессии белка в клетках бактерий, дрожжей, высших эукариот."
Про второй модуль можно процитировать такие слова:
"Каждый участники апробации выделит в денатурирующих условиях белок, содержащий на одном из концов “аффинную метку”, и ренатурирует его. Предполагается, что белки будут выделены из биомассы, полученной в результате экспрессии гена, кодирующего соответствующий белок, в клетках E. coli. На этом этапе также будут освоены основные приемы получения аффинных носителей для хроматографии. В ходе выполнения практикума каждый участник апробации научится проводить многоступенчатую очистку целевого белка из сложных биологических сред с использованием различных вариантов ионообменной хроматографии и гельфильтрации. Кроме того, будут освоены современные хроматографические платформы FPLC и HPLC, позволяющие быстро и эффективно очищать целевые белки. Дополнительно в процессе проверки чистоты и качества выделенных им белко, каждый участник апробации освоит метод электрофоретического анализа белков, различные методики измерения концентрации, концентрирования и перевода белков в условия хранения."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх, мне бы сейчас такие курсы!.. Мне надо получить белок с His-тэгом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык, эта, обращайся -- все распишем, что надо, и получим. Ну, впишешь в статью потом, делов-то. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК, давай тогда ближе к делу спишемся. Я пока буду получать конструкцию, сейчас как раз праймеры заказала.

(Reply to this) (Parent)

В натуре -- я неплохой спец в экспрессии разных белков в гетерологичных системах, лет десять этим занималась плотно, да и сейчас временами приходится. Причем я работала даже с такими узкоспециализированными системами как бациллы или L-формы, к примеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, слушай, это здорово было бы. Экзотики, скорее всего, не понадобится - либо в E.coli, либо, если окажется, что белок токсичен (он растительный, но пластидного кодирования, то есть по сути бактериальный - так что всякое возможно...) - то в растениях. Растения (табак или арабидопсис), соответственно, я сама трансформирую и выращу. Меня именно момент выделения и очистки белка пугает. Ну и вариант, что он вообще не будет экспрессироваться :)

(Reply to this) (Parent)

Когда уже наконец начнётся серийное клонирование человеческого материала?

(Reply to this) (Thread)

Дык смотря о чем вы. Клонирование тканей и клеток везде делается в массе, органы тоже клонируют кое-где.
Если вы про клонирование целого организма -- а зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну для начала про клонирование органов в России.
А вообще - именно про клонирование целого организма. С целью совершенствования человеческой природы, разумеется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про "совершенствование" -- я так не думаю. :-) Эффективнее будет начать с себя и своих детей, на мой взгляд.
Клонировать органы в России вполне возможно, думаю. Если будет поставлена такая задача, я не вижу причин, почему ее нельзя будет решить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про нравственное совершенствование говорю а физическое. Вот говорят помидоры с сёмгой скрещивают, чтобы повысить морозоустойчивость. Так давно пора и россиян с сёмгой скрестить. Сколько углеводородов на этом сэкономить можно!
Ну а если серьёзно - пора уже выходить наконец за рамки человеческого. Буквально, физически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скрестить с семгой можно и так, клонирование тут не нужно. Ввести нужные гены в яйцеклетку и получить генетически модифицированный вследствие этого организм не сложно. Насколько адекватно новый ген будет регулироваться в организме -- это вопрос и проблема, но не безнадежная. Во всяком случае, такие вещи относительно исправления генетических дефектов уже имеют место быть, когда вводят нормальный ген в клетку, где содержится дефектный ген. Это не называется клонированием и не является им, а называется генотерапией (генетической терапией).
Чтобы "физически выходить за рамки человеческого", нужно для начала определить эти рамки человеческого. Человек без одного пальца -- это человек или нет? А с тремя ногами? А устойчивый к радиации? И т.д.

(Reply to this) (Parent)

ну, в принципе, это понятно зачем - чтобы можно было
корректные эксперименты c double blind и низкой дисперсией
проводить, например. кроме этого, если верить в теорию
эгоистичного гена, в городе клонов будет низкая внутривидовая
агрессия и высокий уровень альтруизма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выращивать клоны для экспериментов -- это еще далекая задача, мне кажется. И тут засада будет в определении того, что такое "человек" и почему клон -- это "не человек". То есть нужна теоретическая философская база.
Теория эгоистичного гена забавна, но мне она все же видится упрощением. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, на самом деле это не совсем теория, конечно,
а скорее, идеология и мотивация для выкладок,
но вообще говоря близнецы, действительно,
друг к другу обычно сильнее привязаны, чем
просто братья. клон, разумеется, человек,
но никто же не собирается их по обычаю
биологического братства рубить кубиками
и шинковать соломкой. предлагается настрогать
групп по тысяче клонов, а потом предлагать
группам испытывать на себе всякие таблетки:
люди в таких случаях нередко соглашаются,
а генетические предрасположенности к
заболеваниям у них идентичные, и многие из
них будут болеть одним и тем же.
ну и вообще это полезно, чтобы изучать,
как разные образы жизни влияют на здоровье
генетически идентичных особей в реальных
условиях и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В чем измеряется сила привязанности, чтобы можно было делать выводы о том, что "близнецы сильнее привязаны"? Насколько репрезентативная была выборка в этом исследовании об определении силы привязанности? Я бы вот такие вопросы задала для начала. :-)

"Настрогать клонов" -- звучит как-то... свысока, мягко говоря. :-) Учитывая, что вы придали клону статус человека. Вы будете относиться к клону как к обычному человеку? Признаете за ним те же права, что и для остальных? Ок, отлично. Ну а если клоны откажутся испытывать на себе таблетки? Имеют ведь право, как и любой из нас. Получится, что мы разведем клонов непонятно для чего. Как тогда быть? :-)

Вообще для испытаний лекарств меньше этическо-философских проблем возникает, если пользоваться клеточными линиями: у линий охарактеризованный геном, один и тот же, можно ставить корректные эксперименты и т.д. Конечно, клеточные эксперименты не заменят опытов на целом организме, но это хоть что-то, причем за не столь великую цену. А опыты на людях, пусть и на клонах, влекут за собой массу сложных вопросов, на которые человечество сейчас не готово дать ответ, как мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, кажется, не очень понятно изъясняюсь.
"настрогать клонов" - по-моему не хуже, чем "настрогать детей", нет ?
эксперименты на людях вполне себе проводятся, как известно. откажутся - и откажутся, в чём проблема ? клональных линий много, те откажутся, эти согласятся. статистика. тут, я подумал, другой контрдовод на самом деле имеет вес: испытания лекарства на данной генетической линии дадут хотя и более отчетливый результат, но только этой линии касающийся, ибо выборка смешным образом нерепрезентативная. а вот повысить концентрацию близнецов было бы как раз полезно - тогда медицинские исследования можно было бы проводить на группе Петя, Вася, Лёша, Катя с Петей', Васей', Лёшей', Катей' в контроле. кажется, результаты будут намного более статистически достоверными, а выборка становится снова репрезентативной. правда, для близнецовизации клонирование, по-видимому, не нужно, достаточно зародыш разделять на ранней стадии. забавно, кстати, это же некий шик - иметь близнецов, искусственное оплодотворение как услуга уже давно, а близнецовизации нет. прямо коммерческая идея (нужно, конечно, сначала на высших обезьянах технологию отработать). нанотехнологии, типа. как вам мысль - написать совместный проект и срубить бабло с Чубайса ? а о том, что IQ близнецов в среднем ниже, чем одиночек, мы умолчим :)

что касается взаимной агрессии близнецов: нет, конечно, это не научный факт, а сильная гипотеза, основанная на двух наводящих соображениях: расхожем мифе о глубокой эмоциональной связи между близнецами, по разным соображениям могущим иметь под собой основания, и их генетической идентичности, вследствие чего гены, управляющие близнецами, должны заботиться в равной степени о сохранении жизни обоих (трёх, ста) особей. надо, кстати, у Маркова спросить: чисто теоретически близнец должен в широком спектре ситуаций жертвовать собой ради комплемента, проводились ли исследования на эту тему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словосочетание "настрогать детей" мне кажется столь же неприятным, как и про клонов. :-) Может быть, это моя проблема, а не ваша, не знаю.

Близнецовизация уже идет: при ЭКО рождение двойни-тройни составляет до 30% от общего числа рождений детей, насколько мне помнится из докладов в нашем акушерском центре. Связано это с тем, что подсаживают обычно две-три зиготы хорошего качества (если они есть), чтобы повысить вероятность имплантации, и часто получается, что если уж имплантация произойдет, то имплантируется не один, а два-три плодных яйца. Так что вот вам воплощение вашей идеи, оно уже стало реальностью. :-)

Не знаю, мифы я не считаю аргументами. И я не считаю, что гены (или близнецы) что-то нам должны. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так мифы обычно возникают из какой-то вполне реальной штуки, см. история с песчанкой. про близнецов они обычно включают в себя телепатию и всякие разные чудеса на расстоянии, что, разумеется, не соответствует действительности, а вот эмпатическая взаимочувствительность у них должна быть высокой.

и та близнецовизация, о которой вы говорите - она разнояйцевая, а в этом кайфа нет никакого - просто дети одного возраста, у них даже пол может быть разный. совершенно нет нужды их повязывать ленточками, чтобы отличать, и куча разного другого фана тоже пропадает. да и технологии разные совсем. правда, действительно, нужно делать разделение до гаструляции, а на этой стадии товарищ ещё мелкий совсем, его фиг там в женщине отыщешь. да и поймать беременность на первой неделе - дело непростое. с другой стороны, при экстракорпоральном вероятность имплантации, видимо, пока что невысокая, и тогда получится иногда 2, а иногда 4-6, а это не совсем то, чего обычно хочется. но да ! - можно подсаживать не зиготу, а как раз разделенные фрагменты бластулы - тогда на выходе будут те самые однояйцевые(!) близнецы с 30% вероятностью.

"настрогать детей" я воспринимаю довольно нейтрально, это правда. не думаю, что отношение к словосочетанию может быть детектором каких-то проблем, или, наоборот, преимуществ. у Бокассы было 80, кажется, детей, мне трудно это явление каким-то другим словом охарактеризовать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прошу прощения, что прерываю дискуссию -- вынуждена откланяться временно, поскольку я завтра улетаю в командировку в Японию и пока нет возможности сосредоточиться и писать ответы. Если ваше желание поговорить еще сохранится, можем продолжить разговор, начиная со следующей пятницы. :-)

(Reply to this) (Parent)

А половина группы-то наша, гемцентровская:)

(Reply to this) (Thread)

Да, это точно. :-)

(Reply to this) (Parent)