Для начала вам надо договориться, что каждый из вас понимает под "волей человека":)
---
Да, всё в жизни взаимосвязано и вытекает одно из другого. И про себя могу сказать - что тоже фаталистка, считающая, что нет свободы воли в данном контексте.
Но... "В человеке все обусловлено его генотипом плюс его жизненными условиями, прошлым опытом." А как же опыт ДРУГИХ людей? Ведь это одна из особенностей развития человеческой цивилизации, что мы можем накапливать информацию. И использовать его для принятия своих решений.
Так что вот такое "моё мнение, но с которым я не согласна:)"

(Reply to this)

Я вернулась и продолжаю.
Мне кажется в данном контексте у вас свобода воли равносильна свободе выбора. И следуя приведенным аргументам - выбор наш предопределён. Это один вопрос.
На мой же взгляд свобода воли - это нечто другое.
Воля - это осознавание себя (своих действий, желаний и так далее). Мы в большинстве своём роботы-автоматы, наши желания, дейсвтия, поступки автоматичны. Это само по себе не есть плохо, но... оно должно быть автоматичным только после осознавания этой автоматичности, и возможность поставить эту автоматичность на службу себе. Свобода воли же - это собственно контроль и возможность управления осознаваемыми действиями, и нам она дана, но очень немногие реально ей пользуются.
Вот - это уже ближе к моему мнению:)

(Reply to this) (Thread)

Да, да. Вчера я поняла. Не знаю, смогу ли удержать это состояние и не срастись вновь со своей Личностью, которая мною манипулирует...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сложная тема.
Такое состояние - лишь ступень. Нужно ли его удерживать? И потом, если это состояние пришло, оно уже вряд ли затеряется. Будет возвращаться маятникообразно в новой и новой форме, пока не станет естественным.
И не факт, что нужно отбрасывать Личность (это к твоему посту). Нужно уметь ей управлять. Наверно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, да. Естественно, предела развитию нет. Такое состояние без желаний, когда все легко и просто, у меня бывало и раньше, но я не осознавала, что это такое. Да, возвращается периодами.
А Личностью придется научиться управлять. Ибо придется жить в социуме -- куда же от него деться (разве что в монастырь)! :-) А с социумом можно общаться только через личность.

(Reply to this) (Parent)

Упс, начала читать твой следующий пост...
Кажется мы об одном.

(Reply to this)

например так - человек совершает ошибки и поступки, от которых его предостерегали. получает какой-то опыт. причем - свой. слудующие свои поступки он будет совершать с учетом этого опыта. но раз опыт - собственный, то и выбор пути будет собственным.
или как быть с тем - что дети суют пальцы в розетки. думаю - не столько из-за запрета, сколько из желания идти именно своим путем. делать свой выбор.

вот такие мысли, несколько сумбурные, правда.

(Reply to this) (Thread)

Да, это обычный человеческий путь... в том смысле, что даже желание идти своим путем, наперекор желаниям других -- часть нашей системы желаний, то есть желаний нашей Личности, а потому та же самая несвобода, что и потакание своим желаниям. Только с другим знаком. :-)
Нет. Можно осознать, что _любое_ желание -- это не наше естественное Я, а нагромождение разных масок-схем-представлений, которые манипулируют нами...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

может быть.
даже не знаю, что здесь сказать - мне все ж кажется - что у нас все же есть свобода выбора, хотя к полноценному и аргументированному спору я сейчас не готова :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я вижу, вы пока не все поняли, о чем я пыталась говорить (довольно коряво, я сознаю). Но это ничего, я бы и сама еще вчера не поняла бы эти слова. И вы тоже все поймете со временем, и даже больше поймете, я думаю, ведь вы -- ищете там же, где и я... :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в любом случае - достаточно сложно - возможно ли? - найти тот момент, где все маски-схемы заканчиваются. а такой момент быть должен.

:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, да. За каждым шагом следует следующий, и конца-краю не видно; думаю, нет такого момента, когда все закончится. Либо это уже будет не живой человек, а камень. :-) И конечно, как может рефлексирующее сознание уловить освобождение от себя же? Однако какое-то приближение может получиться, думаю...

(Reply to this) (Parent)

Помнится, в позапрошлом веке детерминизм был очень моден (зная начальные условия мы можем рассчитать нахождение любого тела в любой момент времени, что-то вроде этого). И, это, Арнольд, который Виталий, как-то говорил, что этот самый детерминизм в физике уже не в моде. (Поправьте меня, уважаемые физики, если я что не так поняла) А ежели в физике не моден детерминизм, то и свобода выбора может существовать. Вот как!

(Reply to this) (Thread)

Вопрос: а почему "теперь не в моде"? На то есть какие-то причины? ;-)
"Моду" я вообще-то не считаю критерием истины... :-)

Впрочем, можно предположить, отчего в физике детерменизм "вышел из моды". Насколько мне помнится из того времени, когда я еще пыталась что-то читать по ядерной физике (так, для собственного интереса), ученым не удалось обнаружить неделимых частиц, то есть дойти до предела элементарных частиц. Все время находились все более элементарные частицы, все эти электроны, мюзоны, барионы и прочие хитрые -оны, уж и не помню, как их там зовут; все они делились при столкновении и перетекали одни в другие, давая еще и какие-то новые; требовалось все больше энергии и разных установок, чтобы их фиксировать и как-то с ними взаимодействовать... И еще если вспомнить о двойственности таких вещей, как фотоны, к примеру, -- вроде и частица, и в то же время волна... Все эти факты смыкаются с Кантовской (да?) постановкой проблемы о конечности или бесконечности процесса познания. Можно предположить, что пока не доказано, что процесс познания конечен, нам придется считать, что мы не можем знать всех причин хоть какого явления, а посему и не можем предсказать что-то со 100-процентной вероятностью. Для физики, имхо, этого достаточно, чтобы "мода" на детерменизм прошла.
А что касается философии, в рамка которой я и говорю сейчас, я бы задала такой вопрос: из того, что мы не можем _знать_ всех причин, не следует, что этих причин нет и что они не детерменируют явление однозначным образом. Из этого следует лишь, что наши знания ограниченны. Но если бы мы могли знать больше, то... :-)

(Reply to this) (Parent)