Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-11-09 23:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теперь подробности
Поскольку здесь в основном повторяется уже известная информация, только с дополнительными подробностями, то я не буду делать из этого статью и пытаться где-то опубликовать, а просто напишу об этом в ЖЖ.
А публикации в СМИ пусть будут уже по мере каких-то результатов. Так, мне кажется, будет правильнее.

Итак, Светлана Валерьевна Гоголевская, 1968 года рождения, коренная москвичка.
Русская по национальности: со стороны матери - чисто русская, со стороны отца - имеются дедушка-поляк и прабабушка-немка. (NB: Об этом необходимо упомянуть, ибо первое орудие провокаторов - вопли типа: "Да вы жидовку защищаете!" В деле Иванниковой мы с этой пакостью близко познакомились. :-(( )
Окончила музыкальное училище, Московскую консерваторию по классу фортепиано, затем аспирантуру по классу концертмейстерства.
Еще в музыкальном училище, после педагогической практики, заинтересовалась педагогикой, начала искать себе учеников и подрабатывать преподаванием музыки в разных местах. Ей нравится работать с детьми, она всегда легко находит с ними общий язык.
В 1992-1994 году активно выступала с концертами, ездила на гастроли за границу, участвовала в международных конкурсах. Имеет призы международных конкурсов: конкурса им. Моцарта в Австрии и нескольких других.
Семейная жизнь ее, к сожалению, не сложилась; с мужем, также музыкантом по имени Константин Трофименко, она рассталась вскоре после рождения сына. Сейчас он живет и работает за границей.
В 1994 году появляется на свет сын Саша - и после этого Светлана прекращает концертную деятельность и целиком отдает себя педагогике и воспитанию сына.
Основное ее место работы на протяжении многих лет и по сей день - Центр творческого развития и гуманитарного образования детей "Лидер" Юго-Западного окружного управления образования Департамента образования г. Москвы. Но кроме этого она, как обычно делают музыканты, постоянно подрабатывает в различных местах.
Она действительно была одним из концермейстеров "Норд-Оста" (в чем кто-то из блоггеров сомневался): работала на репетициях, а другой концермейстер, Татьяна Солнышкина - непосредственно на спектаклях. Кстати, Светлана просила, если я буду о ней писать, обязательно упомянуть о том, как она благодарна коллективу "Норд-Оста", неизменно поддерживавшему ее в очень трудное для нее время.
Дело в том, что в 2001 году ее сын Саша заболел. Он начал хромать, ему становилось все труднее ходить. Обнаружили болезнь Пертеса - разрушение тазобедренного сустава. Сделали сложную операцию, потом вторую... В общей сложности Саша больше года провел в больнице, и несколько лет - в инвалидной коляске.
Сейчас он нормально ходит и живет более или менее полноценной жизнью, однако остается инвалидом; ему запрещены физические нагрузки. Многое из того, что могут обычные подростки, ему недоступно; в частности, он не может драться. Постоять за себя ему гораздо труднее, чем обычному мальчишке.

Это была предыстория - а теперь перейдем собственно к истории.
В сентябре 2007 года Светлана Валерьевна стала учительницей музыки в школе, где учился ее сын.
Это английская спецшкола № 1264, расположенная по адресу: Ленинский проспект, д. 93а. (В публикации "Комсомолки" номер школы изменен.) Ее сын учился здесь с первого класса. Директора школы Виктора Евгеньевича Киселева Светлана Валерьевна знала, была с ним в хороших отношениях, поэтому, когда он попросил ее заменить ушедшую учительницу музыки - не раздумывая, согласилась.
Нагрузка была небольшой - 4 часа в неделю с пятыми и шестыми классами. Правда, и зарплата соответствующая - 1200 рублей в месяц (да, вот так у нас сейчас получают учителя. Это еще высший разряд.) Плюс надбавки за организацию школьных концертов и праздников.
Скоро Светлана Валерьевна начала замечать царящую в школе нездоровую атмосферу.
Надо сказать, она несколько раз повторила, что не хочет выносить сор из избы и доставлять неприятности школе, несмотря на то, как там с ней обошлись - говорила очень сдержанно и явно о многом умалчивала. Но кое-что рассказала.
Дело в том, что среди учеников сложилась прослойка "богатеньких" - детей богатых и влиятельных родителей, считающих, что они здесь хозяева и могут вести себя как угодно. Эти дети могут терроризировать других учеников, вступать в открытые конфликты с учителями - администрация школы при этом либо сохраняет нейтралитет, либо встает на их сторону. Так, был случай, когда один ученик (старший брат Рамзана М., о котором пойдет речь дальше) набросился на учительницу и стал ее душить - в результате... учительницу уволили.
Из рассказов знакомых педагогов С.В. знает, что такое положение вещей для московских школ не уникально.
Однако С.В. продолжала работать, старалась делать свои уроки интересными и находить подход даже к самым "трудным" детям из своих классов. Ей это удавалось - например, она одна во всей школе умела утихомиривать одного чеченского мальчика.
(NB: Я спросила о ее отношении к национальной проблематике в целом. Она ответила, что прежде об этом не задумывалась: среда музыкантов достаточно интернациональна, ей приходилось и учиться, и работать с людьми самых разных национальностей, и никогда с этим не возникало проблем. Однако за последний год, насмотревшись на школьников разных национальностей в их "естественной среде обитания" - в школе, она поняла, что проблема действительно существует - и она очень серьезна.)

Затем, в первых числах ноября, произошел известный инцидент с четверкой.
Разъяренный отец девочки, Шукюр Азиз-оглы Тагиев, отправился к директору. Директор, по словам С.В., вызвал ее к себе и сказал буквально: "Тагиевым меньше пятерки ставить нельзя!"
Дело в том, что Шукюр Тагиев, владелец компании "Эллада-сервис=фрукт" - человек непростой; в школе о нем рассказывали, что он контролирует все овощные рынки столицы.
Однако решать профессиональную дилемму Светлане Валерьевне не пришлось: Тагиев просто запретил своей дочке ходить на уроки музыки, и больше она на уроках у С.В. не появлялась.
Конфликт имел иное продолжение.
Сын Тагиева Камран Шукюр-оглы Тагизаде (это, очевидно, та же фамилия, только в другой форме), учившийся в 7-м классе вместе с сыном С.В. Александром, начал травить и изводить Сашу. В этом ему помогали друзья - Сергей М. и Савелий П. (в публикации обозначенные как "Леша и Коля"), а также Рамзан М. (в публикации Муслим) - чеченец, сын чиновника из московской мэрии, еще одна "головная боль школы".
С.В. пыталась разговаривать с одноклассниками Саши - это не помогало. Разговаривала на родительских собраниях с отцом Камрана - он отвечал, по ее словам, неадекватно и по-хамски. Издевательства продолжались и становились все более жестокими. В марте учительница английского языка советовала Светлане срочно забрать сына из школы. Не передать, как С.В. теперь жалеет, что этого не сделала! Увы, в те месяцы ей было не до того: ее мать умирала от рака, и все свободное от работы время Светлана проводила с ней в больнице. :-(((

16 мая С.В. вместе с другими учителями сопровождала школьников на экскурсию. Камран со своими приятелями вел себя из рук вон плохо, и она делала им замечания. Видимо, это и вывело его из терпения.
На следующий день, 17 мая - в субботу, когда в школе не было ни директора, ни постоянной охраны (охранял школу какой-то другой охранник, которого Светлана сейчас ищет - как свидетеля) - Саша позвонил матери после последнего урока, попросил срочно приехать в школу и забрать его. Он не стал объяснять, что случилось, но по голосу Светлана поняла: что-то очень серьезное. У нее в этот момент были занятия в Центре развития; поэтому она позвонила своей подруге Наталье Гусь и попросила заехать за Сашей, а сама как можно быстрее закончила занятия и тоже бросилась туда. К школе две женщины подъехали практически одновременно.
У дверей школы их встретили Саша и его друг Женя Емельяшенков. Саша еле стоял на ногах и не мог говорить: он держался за живот, под обоими глазами набухали синяки. На глазах у матери его вырвало.
Женя объяснил, что после последнего урока (граждановедения), когда все выходили из класса, Рамзан М. оттолкнул Сашу от двери и не дал ему выйти, сказав: "Сейчас Камран тебе врежет, и пойдешь". Камран в сопровождении своих дружков подошел к Саше и нанес ему несколько "прицельных" ударов в голову и в живот (он занимается борьбой и умеет драться профессионально).
Светлана и Наталья побежали в школу, чтобы принести Саше воды. На первом этаже школы они встретили Камрана с кем-то из приятелей. "Что ты сделал с Сашей? За что ты его так?" - воскликнула Светлана Валерьевна. На это Камран отвечал: "А за то! Я здесь хозяин - я сделаю так, что ни его, ни тебя здесь не будет. Пошла отсюда, дура!" - и добавил к этому нецензурную брань.
"Что это за дрянь такая? Как он смеет так с тобой разговаривать?!" - воскликнула Наталья Гусь. - "Я учитель - что бы он мне ни сказал, я не имею права ему отвечать", - ответила Светлана.
Затем она зашла в кабинет к завучу и рассказала ей о происшедшем. Услышав, что С.В. собирается вызывать к сыну "скорую помощь", завуч Марина Валентиновна Ремизова воскликнула: "Ни за что, никаких неотложек в школе!" Однако Светлана, разумеется, неотложку все-таки вызвала. Когда "скорая помощь" подъехала, завуч сама вышла навстречу врачам и (по их словам) уговаривала их уехать, потому что "и мальчик, и его мамаша все выдумывают". Однако врачи осмотрели Сашу и подтвердили, что ему нужна срочная госпитализация.
В больнице с сотрясением мозга Саша провел шесть дней. После избиения у него сильно снизилось зрение.
После этого инцидента Светлана, разумеется, немедленно забрала сына из школы и ушла оттуда сама - благо был уже конец учебного года.
Из больницы был направлен документ в милицию. Против Камрана, как несовершеннолетнего (на момент избиения ему было 13 лет), не могли возбудить уголовное дело, однако поставили его на учет.
А Тагиев-старший собирался отправить сына учиться в МГИМО, и такие осложнения могли ему в этом помешать. По-видимому, из-за этого он решил отплатить учительнице.

26 августа, вернувшись с дачи, Светлана обнаружила у себя в почтовом ящике повестку в суд по двум уголовным статьям - ч. 1. ст. 116 (нанесение побоев) и ч. 1 ст. 130 (оскорбление чести и достоинства).
NB: Надо сказать, что до этого летом, пока семья была на даче, ее почтовый ящик дважды взламывали и, возможно, похищали оттуда какие-то документы. Так, выяснилось, что следователь, расследовавший избиение Саши, посылал ей по почте документ, где говорилось, что она может подать иск на Тагиева-старшего, как представителя своего несовершеннолетнего сына - но Светлана этой бумаги не получила.
Суд начался 3 сентября и закончился 9 октября. Проходил он в мировом суде судебного участка №215 Ломоносовского района г. Москвы; судья - Рябикина Екатерина Викторовна, представитель истца - Крутовский Г.С.
NB: Светлана рассказала, что за несколько дней до суда ей позвонил какой-то человек, представившийся следователем, и предложил признать свою вину, сопровождая это угрозами: "У них все схвачено, иначе вас с сыном просто убьют". На суде Светлана узнала его голос - это был голос адвоката истца Крутовского. "Могли ли вы ошибиться?" - спросила я. "Очень маловероятно - все-таки у меня музыкальный слух. Это он угрожал мне по телефону", - ответила она.
Истец утверждал, что во время той встречи с Камраном в школе Светлана Валерьевна набросилась на него с кулаками, дважды ударила его по щеке (а он якобы не сопротивлялся) и жестоко изругала, оскорбив при этом его личное и национальное достоинство. В своем заявлении Тагиев утверждал, что Гоголевская уже давно преследует его сына, и особенно подчеркивал, что, по его мнению, ею двигала не только личная неприязнь, но и национальная ненависть.
Свидетелями со стороны истца выступали Сергей М. и Савелий П., а также Борисов Ю.Е., водитель семьи Тагиевых. Они, в один голос и одинаковыми словами, все это подтвердили.
Свидетелями со стороны обвиняемой выступили Н.А. Гусь, а также учительница граждановедения Тягунова Т.Ю., после урока которой произошло избиение. Наталья Гусь рассказала, как на самом деле проходил этот разговор, при котором она присутствовала - но ее показания судом не были приняты во внимание.

После обвинительного приговора Светлана подала апелляцию. Новый суд по этому делу начинается 17 ноября.

Светлана говорит:
"Тагиев хотел показать своему сыну, что их семья всесильна, что им все позволено. Но теперь и я хочу показать своему сыну, что его мать чего-то стоит.
Адвокат, к которому я обращалась, услышав мою историю, сказал: "Это безнадежное дело, я за него не возьмусь - с таким человеком бороться бессмысленно и даже опасно". Я и сама это понимаю - и, не скрою, часто думаю о том, что нас, женщину и ребенка, некому защитить. Все эти переживания сказались на моем здоровье: начались проблемы с сердцем. Но сын говорит мне: "Мама, неужели совсем нет правды на свете?" Я не могу, не должна сдаваться - ради него".
Она намерена добиться своего оправдания, а затем возбудить против Тагиева-старшего дело по обвинению в клевете и заведомо ложном доносе, а также гражданский иск с требованием компенсации за избиение своего сына и за клевету.
Она добавляет, что не гонится за деньгами и, если ей удастся с нашей помощью получить с Тагиева какую-то компенсацию, передаст все эти деньги в распоряжение РОДа - на благие цели.

Светлана передала мне копии документов:
1) Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по факту избиения (с подробным описанием самого инцидента);
2) Медицинское заключение после избиения;
3) Исковое заявление Тагиева;
4) Приговор.
Все натуральное, с печатями. Если публика сильно пожелает, могу сделать и выложить сканы - но, честно скажу, это мне будет тяжелый и лишний геморрой.

Вот как-то так.


Upd.: Новости - вторник, 11 ноября: http://nataly-hill.livejournal.com/904260.html



11-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]martinis09@lj
2008-11-20 06:32 (ссылка)
У Вас есть информация - чем закончилось дело 17 ноября?

Кстати, у каждого есть простой, хотя и побочный, вариант варазить свое отношение к упырям - откажитесь от покупок овощей на рынке - покупайте в тех же сетевых магазинах - цена там точно дешевле

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-20 11:18 (ссылка)
Суд 17-го ноября перенесли на 6-е декабря, поскольку С.В. попала в больницу - все эти переживания для нее даром не прошли.
Так что теперь собираем деньги на адвоката и ждем-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martinis09@lj
2008-11-20 18:12 (ссылка)
Спасибо, что Вы есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lll_lll@lj
2008-11-25 12:50 (ссылка)
Ситуация в московских общеобразовательных учреждениях ненормальна. Скажем, в детском саде 140 ребёнок уже всех достал, его поведение неадекватно - избивает других детей, в том числе младше, ворует, матерится, но его не могут убрать из сада! Как бы потому что для этого должно быть основание. А он развивается по норме, а значит оснований нет.

(Ответить)

Деньги не нужны, во-всяком случае на адвоката...
[info]irenl@lj
2008-11-28 16:09 (ссылка)
Есть адвокат, который возьмется за это дело бесплатно!
Он работет с людьми, которым нечем заплатить.
Свяжитесь со мной. пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Деньги не нужны, во-всяком случае на адвоката...
[info]nataly_hill@lj
2008-11-28 16:14 (ссылка)
Спасибо большое за предложение, но оно опоздало. :-( Мы уже и адвоката нашли, и договор с ним С.В. заключила, и аванс ему (точнее, ей) из собранных денег заплатили. Сейчас все перерешать по-новому и бежать к другому адвокату - думаю, смысла уже нет.
Я буду иметь в виду, что такая возможность есть, и, если понадобится - с вашего позволения, обращусь к вам.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Деньги не нужны, во-всяком случае на адвоката...
[info]irenl@lj
2008-11-28 17:59 (ссылка)
Я только сегодня прочитала обо всей этой истории, к сожалению.
Но никто не мешает адвоката, которого я имею ввиду, пригласить тоже.
В данной ситуации, как мне кажется, кашу маслом не испортишь.
Этот адвокат работает в общественной организации "Союз русского народа". Предложите это С.В. - два в процессе всегда лучше, чем один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-02 22:23 (ссылка)
"NB: Об этом необходимо упомянуть, ибо первое орудие провокаторов - вопли типа: "Да вы жидовку защищаете!"
какая гадость, а если бы она была еврейкой, то ее защищать не надо? У вас мозги совсм набекрень поехали в российской империи, скоро жрать человеческое мясо будете. потому такое и просходит как в статье, что совсем уже опустились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-03 06:31 (ссылка)
>а если бы она была еврейкой, то ее защищать не надо?

Об этом читайте здесь:
http://www.rus-obr.ru/opinions/1283

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-03 06:57 (ссылка)
Бред сивой кобылы там написан: вы говорите на своём языке, вас не заставляют учить чужой вам язык, телевидение показывает на русском, документы написаны на русском. Фактически всё государство превратилось в Русскую империю. Разумеется в такой империи представители малых народов хотят помочь своим народам, хотя бы немного сохранить свою культуру, которую вытоптали русские.
А если русские хотят такого же равноправия с малыми народами, то как минимум должны вернутся на свои коренные земли освободив исконные земли татар, башкир, якутов итд.
Поскольку же мы однако живем в Российской империи, и русский язык у нас и культура общие, то надо мирится с тем, что другие народы хотят хотя бы толику равноправия. Или вы предпочитаете ввести какой-то другой язык вместо русского государственного.
Однако забавно, как вы копаетесь в своих родословных и находите там "ЧИСТО русские корни", оговариваясь про примеси немецких и польских кровей. Вашими национал-социалистическими организациями выпущен фильм "Византия". Посмотрите его. Там неверно объясняются виновники уничтожения империи. Не внешние враги, а враги внутренние разгромили Византию. Не инородцы, влившиеся в империю, а коренные греки уничтожили страну своим фашизмом.
Таких как вы много, и России обречена вами. Очень жаль. Нам, евреям, она нравилась больше чем Рим, Византия и Персия. Но, по всей видимости, деградация основного этноса и распад империй после этого, неминуемо. Только помните, вы один из тех, кто уничтожил Россию, вы один из тех кто предал русскую культуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-03 07:13 (ссылка)
Извините, но вы, похоже, просто фрик. :-)
Да к тому же фрик пещерно-нацистских взглядов - заявляете, что русские должны быть поражены в правах по признаку этничности. :-(
Дикость какая. Не вижу, что мне обсуждать с таким человеком, как вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-03 07:21 (ссылка)
"- заявляете, что русские должны быть поражены в правах по признаку этничности."
Я такого не говорил.
Я сказал, что если вы хотите чтобы у русских были организации как у национальных меньшинств отношение к русским было бы как к национальным меньшинствам, то надо равноправие: отменить русский язык как государственный для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-03 07:26 (ссылка)
А где сказано, что только нацменьшинства имеют право на свои национальные организации? Откуда это вообще?
Это ведь и есть нацизм: заявлять, что людям одних национальностей "положено" больше, чем другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-03 07:38 (ссылка)
Русские в России принимают на себя роль собирающей нации.
Вы хотите от этого отказаться, вести себя как малая нация, перестать ассимилировать евреев, татар, немцев и башкир, разделить их по национальному признаку и оттолкнуть от русской культуры.
Вы разваливаете Россию. Если вам этого очень хочется, если у вас такие цели, то вы конечно можете назвать Николая второго инородцем, захватившим русский трон. Но впрочем некоторые попытаются подогнать под новую философию и историю. Например по Задорнову Николай второй уже очищен от неруских кровей.

Иметь свои национальные организации это не значит положено больше. Что вы приписываете людям слова которые они не говорили, а фактам значение которое они не имеют?
У татар в Сибири свои национальные организации, а русские в Сибири создают общую культуру и язык, вокруг них собираются нации.
Хотите быть не собирающей нацией? Хотите променять это на рядовую мелконациональную организацию? Деградировать в значимости для государства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-03 07:23 (ссылка)
Пещерно-нацистские взгляды, заявлять, что этнические русские поражены в россии в правах.
А не этнических русских вы к русским причисляете? Православные священники, говорящие на русском, живущие в России у вас русские? Или тоже поганые жиды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-03 07:32 (ссылка)
>Пещерно-нацистские взгляды, заявлять, что этнические русские поражены в россии в правах.

Я объяснила в статье, почему мы так считаем. Повторяться не вижу смысла.
Защищать чьи-то права - пещерный нацизм? У вас странные представления о демократических ценностях.

>А не этнических русских вы к русским причисляете? Православные священники, говорящие на русском, живущие в России у вас русские? Или тоже поганые жиды?

Я не понимаю, кто такие "поганые жиды", извините. Оставьте этот словарь для ваших кухонных посиделок.
Русские - это этнос. "Не этнический русский" - оксюморон, все равно что "блондин с черными волосами". Как можно причислить нерусского к русским, и главное, зачем? Это проявление неуважения к нему, имхо.
Вероисповедание к этничности никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-03 07:44 (ссылка)
Отлично. Священник Мень у вас русский? Это чтобы определиться в терминологии, она у всех национал социалистов разная.

"Защищать чьи-то права - пещерный нацизм?"
Я еще раз вам повторю, я всеми руками за русское землячество зарубежом. Но когда вы создаете такое в России, это начало конца России, как стуктуры имперского типа, собранной на основе русского этноса. На самом деле я не знаю насколько это плохо, может будет хорошо выделить исконно русские территории, отделить мегаполисы, и разделить федерацию на национальные республики.
Но это является вашей целью?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-03 07:51 (ссылка)
"Как можно причислить нерусского к русским"
Как можно определять национальность по генам, а не по воспитанию, совершенно не понятно.
Пушкин у вас перестал значит быть русским поэтом, он теперь эфиоп?
Гоголь разумеется украинец. А вот Лев Толстой чистый русский или с примесями? Все цари понятно нерусские, не будем проявлять к ним неуважение. Петр 1 нерусский. Про несчастного Ельцина уже не спрашиваю, хотя явно ни одной примеси нет.
Кого еще вы изгоните из числа русских? И кого оставите? Себя и чистопородных друзей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dirty_smoker@lj
2008-12-06 19:03 (ссылка)
Спор ни о чем. Как всегда, по-своему правы оба оппонента.
С одной стороны, вот моя жена, скажем, - стопроцентная украинка (не знаю, возможно, где-то затесались крови доиндоевропейских обитателей Европы). Но говорит по-украински с трудом, а по-русски без малейшего акцента; почти всю сознательную жизнь прожила в Москве; воспитана на русской литературе и культуре. Она как - русская?
А я знал и евреев, и татар точно таких же. С ними как быть, если они о своей нерусскости не задумывались до получения паспорта? Да и фенотипически порой можно встретить еврея или татарина более славянской внешности, чем иные сибиряки-русаки.
И к кому мы причислим Окуджаву или Пастернака?

Это одна сторона. С другой, а почему это русские не могут объединяться по этническому признаку? И что за бредятина про развал державы? Или, можно подумать, нигде русских не притесняют именно по признаку национальному?
Почему имеет право на существование диаспора, скажем, армянская в Москве, поддерживаемая из Еревана, и не может быть русской диаспоры где-нибудь северокавказской республике, пусть и входящей в РФ, но где русские составляют меньшинство? И почему не может быть единого координационного центра?
И почему гости, вдруг ставшие постояльцами, не обязаны принять правила, до них веками установленные, а мы не имеем права их одернуть?
Я понимаю, евреи пережили в прошлом веке ужас холокоста. Там тоже все начиналось с разговоров о притеснении титульной нации и объединении по нац. признаку. Но из этого не следует, что тот же путь будет проделан и в России.

Вот так как-то.

P.S. Любопытно, а никто не поговорил по-мужски с подонком, избившим слабого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-06 20:03 (ссылка)
"Почему имеет право на существование диаспора, скажем, армянская в Москве, поддерживаемая из Еревана, и не может быть русской диаспоры где-нибудь северокавказской республике, пусть и входящей в РФ, но где русские составляют меньшинство"


А кто говорил про места где русских меньшинство?
Эти господа создают свои организации в КОРЕННЫХ русских республиках, и как они говорят: "наше дело", вам ничего не напоминает?
А теперь посмотрите на что похожи города Германии сейчас, и что было с Германией после войны, и где именно Австрия и в каком составе.
И именно этого добиваются господа "Наше дело". Только в России будет еще хуже, так как Германия к моменту появления Гитлера уже успела отвалиться от национальных республик. А в России будет кровавый всеобщий погром (Вы правда думаете, что никто не выучил уроков еврейского Холокоста, армянского Холокоста? Югославию помните? Вам раем покажется Югославия.), вызванный женщиной с таким милым лицом, и говорящей такие красивые с виду слова. Россию такие "русские" своей страной не считают.
Ну и потом национальные землячества выполняют в диаспорах ту же функцию, что и православные церкви у русских. Но эти "русские", они во-первых атеисты, во-вторых в нормальные церкви их не пускают, только в избранные. Вот они и создают организации вместо традиционных. У евреев какие организации поддерживают своих? Синагога и Культцентры при посольствах. Вся демагогия женщины просто утекает как река, если вспомнить что у русских есть церковь.

"И почему гости, вдруг ставшие постояльцами, не обязаны принять правила, до них веками установленные, а мы не имеем права их одернуть?"
Вы про русских на Кавказе, в Башкирии, Татарстане или в Бурятии?


"Почему имеет право на существование диаспора, скажем, армянская в Москве, поддерживаемая из Еревана, и не может быть русской диаспоры где-нибудь северокавказской республике, пусть и входящей в РФ, но где русские составляют меньшинство?"


Демагогия чудесна. Представляете диаспору армян в Армении - общинный дом - Наше дело? Я с трудом.
Это всё демагогия, прикрывающая фашистскую идеологию.

"P.S. Любопытно, а никто не поговорил по-мужски с подонком, избившим слабого?"
А вот есть версия, что всё наоборот. Журналист приехал к этому мальчику домой, там нет ни богатого папы, ни богатой квартиры.
Подрались два ребенка, а учительница за сына избила мальчика. Теперь её защищают неонацисты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-06 20:08 (ссылка)
А вы знаете процент нерусских, посещающих общинные центры? До 20-ти процентов. Их никто не гонит, потому что евреи не нацисты, как большинство сидящих тут.
Количество неевреев ни по маме ни по папе получающих гражданство Израиля знаете?
Не позорьтесь. Русские великая нация, но сидящие в этом чате, объединенные "нашим делом", это позор русской нации и её погибель. Как бы они себя не называли, с каким бы пафосом, демагогией и позёрством не прикрывались, это те же лавочники, что резали евреев и немецких чистопородных немцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-06 20:25 (ссылка)
И самое интересное: национальные объединения созданы не для того, чтобы кого-то одёргивать, они созданы чтобы нести свою культуру.
Те же центры о которых говорите вы созданы чтобы устраивать погромы, и защищать тех кто погромы устраивает, что собственно мы и видели в деле людей, совершивших 30-ть убийств.
То есть либо "русские" хотят распространить какую-то свою "русскую" культуру, в которую не входит ни Пушкин, ни Библия, либо просто создается уентр по юридической защите убийц и погромщиков.
Кроме того я не считаю себя тут гостьем, как и не считаю гостьем тех кто создавал русскую культуру в нынешнем виде: Карамзин, Окуджава, Пушкин, Блок, Гоголь, Даль, Жуковский, Годунов, Иван Грозный, Ломоносов, Роккосовский. Они все в вашей терминологии не русские, и вам придется создавать свой координационный центр, с учётом того, что практически все и вся в России в вашем понимании не русские и не русское. Чистопородные "русские" только
Рогозин, хозяйка этого журнала и Достоевский.

Так что полагаю, вам стоит одёрнуть себя. Так как эта земля принадлежит Пушкину, Далю, Эйлеру и Карамзину гораздо в большей степени, чем вам любимому о котором никто не слышал и который ничего не сделал, кроме оправдания черносотенного общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-06 20:45 (ссылка)
А на счет понаехавших гостей России, я согласен с тем, что очень часто они наглеют.
А наглеют они потому, что милиция в России отдыхает. И местные такие же наглые, как понаехавшие. И заниматься нужно усилением правопорядка, например за осуществленный предложенный вами разговор по мужски надо бить дубинкой по позвоночнику, сажать на 15-ть суток, а потом судом заставлять выплачивать компенсацию лет 20ть. Тогда приехавшие в Россию гости будут чуствовать, что это страна правопорядка и подумают миллион раз. А в настоящий момент у меня под окном компания российских подростков бъёт ногами лежащую часть другой компании и они быстро разъезжаются на джипах, и так происходит каждые выходные, и милиции я там не наблюдал НИ РАЗУ. А заявлений в милиции на это место десятки.
Так что вместо ненацистской организации я предлагаю организацию Neighborhood Watch:
смотрим, наблюдаем, если видим нарушение закона или подозреваем нарушение закона, вызываем. ЗАПИСЫВАЕМ и проверяем, приняты ли меры. Если бы московский парень позвонил в милицию, то одна девушка была бы сейчас жива. Милицию можно и нужно расшевелить. В России много хороших законов, на которые все наплевали. И главное, милиция делит преступления на серьёзные, по которым меры принимаются и на несерьерзные по которым меры не принимаются. Именно поэтому будущие убийцы и насильники полагают что им ничего не будет, как и те, кто рисует измененную свастику на флагах и рассказывает что это византийский солнцеворот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dirty_smoker@lj
2008-12-07 09:54 (ссылка)
Зачем Вы все смешали в одну кучу?
Сначала вовсе не собирался отвечать, чтоб не зафлудить чужой журнал, но позднее передумал.
1. С какого перепугу Вы решили, что я состою в к.-л. организации? У меня идиосинкразия ко всяким сборищам и объединениям, даже если я им сочувствую.
2. В России не нужно защищать русских? Вот недавно два парня-новобранца выпрыгнули из поезда, спасаясь от коллег-осетинов.
РЕМАРКА. Экая ирония! Уж кто-кто, а аланы должны бы быть благодарны России и русским: недавно - и в который уже раз за последние века! - мы снова за них впряглись. Будь я на месте отца-осетина, приехал бы в часть и таких плюх надавал своему отпрыску.
Мои армейские наблюдения. Подразделение, где я служил, было очень многонациональным. Но большинство составляли русские, к каковым относили и украинцев, и немцев, и мордвинов, и евреев, и даже одного молдаванина - всех, кто свободно говорил по-русски и совпадал ментально. Ни о каком притеснении представителей малых народов у нас и речи не шло. Мне б и в голову не пришло послать в наряд человека только потому, что он говорит "вилька" или вовсе едва понимает русскую речь. А вот в подразделениях той же части, где малые сии составляли большинство картинка была совсем иная. Расписывать не буду.
Так как? Нуждаются иногда русские в защите именно по национальному признаку?
3.Как обыватель я хочу, чтоб приезжающие сюда представители иных культур не только соблюдали здешние законы, но и придерживались установившихся ЗДЕСЬ обычаев.
Э Т О Н О Р М А Л Ь Н О.
Не желают - насильно мил не будешь. Досвидос.
И, кстати, требования балтов к проживающим у них "русским" считаю вполне обоснованными.
4. Может быть национальности фигурантов истории не следовало афишировать - и так был бы резонанс. Тем более, что "противная сторона" представлена не только азербайджанцами и чеченцем. И уж точно не следовало ее тиражировать или хотя бы афишировать свое в ней участие всяческим националистическим (безо всякого негативного подтекста) движениям. Но так уж случилось.
А теперь вообразите невозможное: подобная история в зеркальном виде случилась в Баку. А? Как? Воображения хватило? У мну что-то не вышло.
5. Не путайте Вы божий дар с яичницей.
Когда придурки вопят: "Бей жидов - спасай Россию", ничего, кроме чувства брезгливости и удивленной гадливости, они у подавляющего большинства не вызывают. Да и таковых, по-моему, остались единицы. По крайней мере, мне не встречались уже давно.
Но когда некие движения призывают остановить и обуздать некоторых представителей шибко горячих народов, привлекают внимание властей к нарастающей межэтнической напряженности - что в этом ужасного? Или Вы хотели бы, чтоб в Москве повторились парижские или афинские события?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-07 14:29 (ссылка)
"Так как? Нуждаются иногда русские в защите именно по национальному признаку?
3.Как обыватель я хочу, чтоб приезжающие сюда представители иных культур не только соблюдали здешние законы, но и придерживались установившихся ЗДЕСЬ обычаев."

Мы говорим о разных вещах: я полагаю под русским любого, кто говорит на русском и находится в рамках русской культуры.
Под это определения я попадаю гранично, а вот трудовые мигранты не попадают точно. Вероятно вы имеете в виду тоже самое, но этот термин давно поменялся на "россиянин". Обсуждаю же я деление по генетическому признаку, когда под понятие русский не попадает даже Пушкин. Кроме этого замечу что все объединения малых народов в России настолько несут отпечаток русской культуры, что вы татар мусульман можете называть русскими смело.
Мы же с вами вероятно говорим об одном и том же, просто вы используете терминологию немецко-фашистского правительства, которую вам преподнесли под другим соусом.
У меня например нет никаких иллюзий не по-поводу труд мигрантов, ни по-поводу местных работяг, уволенных в количестве нескольких тысяч на днях.
Я уже написал вам, что установившиеся в России обычаи и беззаконность именно и сподвигают варягов на "подвиги". И еще раз замечу, что хозяйка журнала и несколько товарищей из её движения очень четко поясняют: они защищают русских по крови от нерусских по крови. Причем там по ссылке адвокат банды подростков, убивших 30-ть человек. Он защищал в суде "русских" от "нерусских".

"некие движения призывают остановить и обуздать некоторых представителей шибко горячих народов"
Я понимаю о чем вы говорите. Только эти движения в том числе призывают и к другим вещам. Например арестовать главного раввина России итд. То есть именно "Бей жидов, спасай Россию", просто они вам дурят голову, и говорят немного другие слова. Это как скалпель в руках хирурга и нож у бандита: бандит говорит, что он как и хирург режет людей, как же хирургу можно, я тоже режу, как и он. Это софистика.
Совершенно нормально требовать исполнения от приезжих законов и норм нашего общества. Однако странно при этом создавать организацию для координации действий по защите людей убивающих в подворотне арматурой. Позвольте тогда спросить, а соблюдаются ли наши законы местными жителями.
И мы вернемся к тому, с чего начали. У нас гниёт общество, милиция не исполняет свои функции, по улицам бегают банды скинхедов, их защищают под соусом национального патриотизма, и когда сюда приезжает горячий джигит, который привык бегать по аулу с автоматом, он очень органично вливается в сообщество.
Так что лично я предпочитаю чтобы некие движения останавливали и обуздывали не только представителей шибко горячих народов, но и представителей других народов, которые нарушают закон. У нас нет межэтнической напряженности, мне например плевать, кто постоянно громит мою дачу, приезжий таджик или местные деревенские, мне глубоко поровну говорит на русском тот, кто собирается меня ограбить, или дать мне в морду. Более того, я не очень жалую никаких приезжих в мой город, ищущих работу уровня офисного планктона и ниже. Мне глубоко поровну на их национальность, я хочу жить в городе, где большинство населения это средний класс, со своими квартирами и домами. Национальность тут причем?
В Париже участвовали в погромах люди разных национальностей, их объединяло другое, и то что их объединяло, оно же и отделяло их от общества. Это люди за порогом социума. А кто именно понавез гастербайтров в Москву? Назвать вам его имя? Это коренной москвич, кстати.
Короче мы говорим об одном и том же, но вам пытались продать замечательный товар, называется нацонал-социализм. Мне же больше нравится буржуазный порядок - Работа! Семья! Закон!
А какой национальности исполняющий этот порядок, мне плевать. Смотря же на лица участвующих в "Русском марше", я подозреваю, что там не пахло ни работой, ни семьей, ни законом, а именно попахивает пригородом Парижа, ханкой и водкой. И русский они знают хуже чем многие кавказцы.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dirty_smoker@lj
2008-12-08 09:57 (ссылка)
О, боги! Яду мне, яду!
Да мне плевать, что за движение представляет барышня. Я же Вам сказал: толпа - удел слабых, безвольных и никчемных. Я на эту страницу попал, желая узнать, чем закончилась история, а не как адепт какого-то там движения.
Возможно, все здесь не так лубочно и пасконно, как мне кажется, - вот ей-богу нету ни малейшего желания изучать или даже ознакомиться с чьей-либо идеологией или программой, - так и не заходите сюда. Здесь собираются люди по определенному интересу, я совсем случайный гость, но Вы-то что тут делаете? Боитесь пропустить антиеврейский заговор - простите за дубовую шутку?
Полно Вам! Ну хотят люди помогать "своим" в их понимании. Когда хесед или хесред - простите, не знаю, как правильно, - оказывает помощь евреям, никто же не вопит, что, дескать, сыны Авраамовы готовятся резать христианских мальцов.
Может, некоторые особо одиозные движения к чему-то там нехорошему порой и призывают. Но Вы действительно полагаете, что толпа красномордых ряженых с хоругвями, имперскими стягами и иконами - это серьезно? И смех, и грех.
Ладно, мы зафлудили чужую страницу не по делу. Давайте закругляться. Не волнуйтесь: русский народ, как мне видится, в нынешней его генерации не станет притеснять, унижать, ограничивать или корить любой другой, готовый с ним жить как добрый сосед. А уж еврея-то от русского порой просто не отличишь. И мне кажется этот самый вопрос больше раздувается некоторыми экзальтированными личностями с обеих сторон, чем существует в реальности.
P.S. И все-таки я всецело на стороне учительницы и ее мальчика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-12-07 14:53 (ссылка)
Про Афины не понял, вы хотите сказать, что греки не создали вовремя организацию "Защитим Греков от греков по национальному признаку", так как греки нуждаются именно в такой защите? Мне лично кажется, что там одни греки громят других по социальным признакам. Впрочем в Париже тоже социальные признаки, просто так вышло, что арабы оказались самыми бедными.

(Ответить) (Уровень выше)

А где же пГавозаSHITники?
[info]anti_tolerast@lj
2008-12-04 14:11 (ссылка)
Или они просыпаются только когда надо Копцева за две царапины в тюрьму упрятать?

(Ответить)


[info]rot_blau@lj
2008-12-09 08:45 (ссылка)
"Цунор пришел в класс,
А за ним весь аул и кавказ.
За тобою только двор
И дубина, и возмездья топор" (С)

резать черноту...

(Ответить)


[info]m007kuzya@lj
2008-12-10 08:59 (ссылка)
Охотно верю всему что здесь написано. Т.к. мой сосед (преподаватель русского языка в школе) сталкивался с такимиже проблемами с чеченцами. Терроризируют учеников, нахально ведут себя с учителями (в открытую угрожают!!!), и понимают только силу (благо сосед не обделён). Так что...

(Ответить)


[info]ru_eshkinkot@lj
2008-12-24 03:59 (ссылка)
Надеюсь, этим ублюдкам по заслугам будет...

(Ответить)



11-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>