Самое интересное мнение о Холокосте - с точки зрения каббалистов: они считают, что Холокост был очередным наказанием для евреев за отступление от их главной миссии. Главной миссией является -совершенствование духовного мира человечества. Причем евреи - не этнос, а просто группа людей, которым Творец дал программу, использование которой научит людей управлять законами мироздания.
То есть, у евреев есть своя миссия, и у антисемитов есть своя миссия. Когда знакомишься с Каббалой, смысл исторических событий через призму этой философии видится совершенно иным. Каббала это не религия, это наука о Боге. И если ислам и христианство, по моему мнению, иудаизм для "чайников", то сам иудаизм по сравнению с Каббалой - настолько же примитивен. Но, конечно, его знание необходимо, если изучаешь Каббалу. Избранность евреев заключается не в том, чтобы прибрать к рукам всё лучшее и сесть на шею остальному человечеству, как это видится многим. А быть духовной элитой. Но большинство из них этого не понимает. Кстати, я фашист, и много лет в НС-оппозиции, но больше не являюсь антисемитом.

>они считают, что Холокост был очередным наказанием для евреев за отступление от их главной миссии.

Почему только каббалистов? это вполне распространенное мнение религиозных людей разных конфессий. И напрямую основывается на Библии, где подобные события (Вавилонское Пленение, скажем) прямо относятся к воле Бога. Кое-кто и указания на Шоах находит в текстах пророчеств.

>Главной миссией является -совершенствование духовного мира человечества.

Ну, это так же не каббалисты, а все, кто верует в Пятикнижие считают, ибо сказанно: "И будете вы царством священиков и народом святым."

... так это то, что они все, как под копирку, в начале книги пишут "мы только хотим установить истину", а ближе к концу у всех неизбежно появляются мотивы "защиты Европы от жидобольшевицких азиатских орд"

ну а куда они без этих мотивов...

... после этого я резко перестаю понимать людей, называющих себя русскими и пропагандирующих ЭТИ творения.

ну дык это к Гаспарянам, Добровольцам и прочим :)

Ну, долбоволец - это вообще объект для психиаторов, как выражается Гайдук.

А Бог, как известно, не фраер, и тем, кто писал "хоть с чертом - да против большевиков!" он именно эту возможность и дал...

Это одна из тем из серии "Сталин vs Гитлер", "Есть ли бог?", "Есть ли справедливость?" etc. Вопрос - гавно.

Как было сказанно выше, людей переживших 2-ю мировую остается все меньше. Вместе с ними уходит и память о событиях того времени. Когда в Израиле готовят "гидов" для поездки в Польшу в бывшие концлагеря, им говорят что они и те кого они везут, будут голосами для новых поколений, чтобы знали и помнили о геноциде и преступлениях не только против евреев, а также против "низжих рас". И как бы вы ни пытались отрицать, очернять и прочее, мы будем помнить о катастрофе и никогда не дадим вам этого забыть. Отрицание же случившегося может привести мир к подобным же катастрофам.
И вы знаете, мы евреи, помним каждое имя погившего, потому что они наш народ.

То есть вашей ущербной стране геноцид турками армян отрицать-непризнавать можно?

Если Вы своими глазками и напрягая свой мозг прочтете текст, вам станет ясно - что речь не об отрицании.

да у вас речь идет о зависти.. к деньгам...

действительно то что русские люди пережившие Холокост оказываются ущемленными, меня это раздражает. Но это не зависть, ибо зависть это личное чувство.

И вы знаете, мы евреи, помним каждое имя погившего, потому что они наш народ.

О, а ссылочку на поименный перечень не дадите? А то у нас в СМИ пишут, что точное количество жертв до сих пор не установлено.

Для забаненных на гугле - http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome

Яд Вашем, в сотрудничестве со своими партнерами, собрал и внес в Базу данных имена и биографические сведения о половине из шести миллионов евреев

Я кконечно не спорю, что погибло 5,5 в результате нацистких зверств, но зачем Вы даете такой козырь?

Серьезный козырь, да. Поименный список из 3 миллионов, которые составляют половину из 6 миллионов. Пользуйтесь на здоровье.

там чуть менее 2 млн.

We estimate that the number of Jews commemorated in the database to date is close to three million. (http://www1.yadvashem.org/remembrance/names/site/home_names.html)

круто, правда вот официальные источники говорят о 2 млн., ну да ладно... придет ревизия, прочухают.

Бесподобная ссылка, спасибо, воспользуюсь.
Кстати, о Вашем программном заявлении "никогда не дадим вам этого забыть" - "вам" - это кому? Потомкам тех русских, которые, не щадя собственной жизни, прятали, а затем освобождали гг.евреев из европейских концлагерей?

1. "Вы" с большой буквы используется при обращении к конкретному человеку. О каком моем заявлении вы говорите?
2. Поскольку заявление не мое, я смогу только предположить, что фраза "не дам вам забыть" относится не к виновникам, а к свидетелям, которые, как это свойственно человеческой натуре, обычно забывают плохое. Есть люди, которые считают, что помнить о том, что было - едиственно верный рецепт предотвращения повторения этих событий. Я не из их числа.

Вообще, раз Вы меня завели, скажу. Полную вы хуйню написали, Иван Нейролог. Например:
...можно смело утверждать, что подмена имеющая место со стороны произраильского лобби с целью уничтожить всю память о всех нееврейских жертвах Холокоста, и уравнять понятие Шоа и Холокост ... Холокост трагедия всего мира, там гибли многие, а не только евреи.

Смелости Вам, конечно, не занимать, а сходть на уеб-сайт Американского Музея Холокаста, United States Holocaust Memorial Museum, и кликнуть на "Энциклопедия Холокаста", слабо? Там первый по счету линк называется: Мозаика жертв (http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005149), открывается он фотографией советских военнопленных, а текст начинается словами: Although the Jews were their primary targets, the Nazis and their collaborators also persecuted other groups for racial or ideological reasons - Хотя евреи и были основной мишенью нацистов, другие группы также преследовались по расовом или политическим мотивам. Далее идет подробный рассказ о массовом уничтожении коммунистов, цыган, славян, советских военнопленных и т.д.

Ща еще разберусь с "если национальность еврейская и выплаты происходят по спискам Израиля получает в несколько раз больше, чем украинка которую в 11 лет угнали на работу в Германию". Думаю тоже вранье. Я лично вообще ни одного еврея не знаю, кто что-нибудь получил, хотя сам еврей до пятого колена. Кто-то конечно получает, только мне не попадались.

5,5 млн. vs. более 20 млн. славян. Как-то написано даже не очень. А завели вас иль нет, мне пофих - у нас тут дискуссия, а не заведение - это к жене.

A вы в процентах посмотрите. Основная мишень означает, что в нациствской идеология главной целью являлось поголовное уничтожение евреев, а второй по важности - сокращение численностио славян (не полное уничтожение).

А может, хватит пиписьками покойниками меряться, а? Вы выдвинули тезис, что, мол на Западе замалчивают геноцид протов нееврев, особливо сами евреи. Я Вам показал, как замалчивают - в американском еврейском музее! Мало? Ну давайте дальше рубахи на брюхе рвать...

Не подменяйте мои слова, я не обвинял Запад - наоборот сослался на резолюцию Европарламента. Разговор про Израиль.

Касательно процентного соотношения, чтобы Гитлер мог сделать тоже самое с нами, ему надо было сломать штыки моих дедов, обломался - они своих женщин защитили.

Мои деды, ежели я буду всех евреев считать своими дедами, как Вы всех советских граждан, четыре месяца голыми руками обороняли Варшавское гетто против двух батальонов немецких эсэсовцев, батальона украинских эсэсовцев, и двух батальонов вермахта при поддержке артиллерии. И не сдались, пока все гетто не сожгли дотла вместе с евреями. Что делать, не было за ними ни Сибири, ни Уралмаша, ни лендлиза, только бутылки с керосином да обрезы.

A Сталин за 4 месяца сдал территорию, равную полутора Франциям - не в укор нашим с Вами дедам.

И когда там восстание было то? Когда славянские войска огнем и мечом дрались с немцами, а вы тут пару батальонов, тьфу.

Сталин войну выиграл.

В 1943. Славянские войска были только у генерала Власова, а огнем и мечом дрались советские войска. Которые и выиграли войну, а не ваш усатый засранец. И не надо мне нести ахинею про евреев в Ташкенте. Когда у родителей на золотую свадьбу гости съхались, за столом можно было историю ВОВ изучать. От пехоты и танков до ВМФ, от За Отвагу до Героя.

А насчет батальонов молчали бы, если нечего сказать. Хотя бы из уважения к людям, которые с голыми руками шли на пушки.

Вот именно - советские войска и советские люди.

Теперича насчет Израиля, делающего бизнес на крови, и евреев, продающих своих мертвых. Википедию читаем, статья Reparations Agreement between Israel and West Germany:

Anticipating the debate in the Knesset on 7.1.1952 all adjacent roads were blocked. Roadblocks and wire fences were set up around the building and the IDF was alert to suppress a mutiny. The rally, gathered by the agreement’s opponents drew 15,000 people and the riots that ensued would be the most significant attempt in Israeli history to overturn a democratically made Knesset decision. The decision was ultimately accepted by 61-50 margin, but not before the advancing riots interrupted the plenum debate for the first time in the Knesset history[3].

Following a passionate and dramatic speech, Menahem Begin led the protesters towards the Knesset. The demonstration turned violent as protesters began throwing stones at the building’s windows while the police used force to disperse them. After 5 hours of riots, the police took control of the situation using hoses and tear gas. Hundreds were arrested; about 200 protesters and 140 policemen were injured[3].

The decision did not end the protests, and in October 1952 Dov Shilansky was arrested near the Minister of Foreign Affairs office, carrying a pack of dynamite. In his trial he was accused of being a member of an underground against the Reparations Agreement and was sentenced to 21 months in prison[3].

Перевожу коротенько:
В преддверии дебатов в Кнессете [о подписании соглашения о компенсациях] окружающие улицы были заблокированы и патрулировались полицие и армией, с целью подавить народное возмущение. Демонстарции противников получения немецких денег собрали 15 000 чел. и последовашие беспорядки были самым значительным протестом в истории Израиля против законно принятого решения Кнессета. Решение было принято минимальным большинством, 61:50. Дебаты пришлось приостановить в связи с беспорядками, впервые в истории Израиля.

Демостранты, под руководство Менахема Бегина [будущего премьера], начали бросать камни в здание Кнессета и были разогнаны полицией, брандспойтами и слезоточивым газом.

Протесты продолжались долгое время после принятия решения о получении компенсаций с Германии. В октябре 1952 Дов Шиланский был арестован при попытке подорвать здание МИД Израиля динамитом. Он был посажен на 21 месяц за членство в подпольной организацие, созданной с целью борьбы против получения евреями немецких денег.

Я разве писал евреи - козлы? Я писал политика Израиля, кстати неоднократно обозначал в комментариях - что внутри Израиля такая расовоозабоченная политика вызывает протесты.

Вы писали - "если национальность еврейская и выплаты происходят по спискам Израиля получает в несколько раз больше, чем украинка которую в 11 лет угнали на работу в Германию"

Дайте источник. я пока ничего подобного не нашел. Пока я нашел только, что если человек прошел через концлагерь (не менее 6 месяцев) или гетто (не менее 18 месяцев), то ему полагалась пенсия в $300, причем не пожизненно, а на сколько-то там лет. А если не сидел менее 6 месяцев или соотв. 18, то единовременно 2000. Теперь найдите мне, сколько платили 11-летней украинке (кстати, в 11 кому она была нужна работать на ферме, взрослых теток обычно угоняли).

Можете не искать, нашел наконец: http://edition.cnn.com/2000/WORLD/europe/07/17/holocaust.germany.03/
The compensation fund provides for payments of up to 15,000 marks ($7,000) to slave laborers -- those meant to be worked to death in labor camps but survived -- and about 5,000 marks ($2,400) for forced laborers, whose working conditions were less severe.
До 7000 тем, кто работал в лагерях, и 2400 тем, кто был просто угнан.

Ну как оно, во сколько там раз меньше украинке?

Спорить с евреем о Холокосте- всё равно что с итальянцем про макароны: спор всегда заканчивается переходом на личности и выяснением у кого чего больше в штанах и соответственно меньше в мозгах. То что у нас здесь, в простонародии, Холокост ассоциируется с истреблением исключительно евреев- не столько заслуга еврейского государства, сколько вина славянских правительств да и народа тоже. Кто им не даёт с такой же страстью и горечью говорить об истреблении славян?! Тем более что истребление это сопровождалось отчаянной борьбой и АКТИВНЫМ сопротивлением. Не могу не вспомнить нашумевший несколько лет назад фильм "Пианист". Кто спорит, что евреев истребляли? кто спорит что они страдали? Но бедный чувак прячется по чердакам и подвалам, в то время как русские, да и немножко американские парни ( во дураки то!) подставляют свои тела под пули, что бы выбить фашистов из города.

...a среди русских и немножко американских парней ни одного обрезанного не было... вроде моего соседа, пропахал 4 года на пузе сержантом пехоты, вернулся весь в дырках и с Золотой Звездой.

...еще один, блин, мечтатель кремлевский нашелся. Достали уже своим Холокастом, нашли, уроды, чему завидовать.

запостите этот бред в любое украинское сообщество, они вам быстро расскажут что этот бред никакого отношения не имеет к истине.

Других советов не будет? Ссылок тоже? Тогда слив засчитан. Запостите в украинское сообщество вопрос о том, как пучисать по-русски, на Украине или в Украине. Потом расскажете.

Слава соседу! Он то небось про Холокост точно не выступает. А то что с Холокастом достали это уж точно, про это и был начальный пост.

А я тоже не выступаю.

Вы же и достали. Обзавидовались, что у евреев холокаст был, во повезло-то! Бабла им таперича немеряно отстегнуто! (Ну сколько немеряно, это я уже написал). Начали хуями меряться, кто больше с немцев бабла стянул. Ну и с нашей стороны тоже кое-кто достал, сделали из Катастрофы затычку к каждой бочке. Я между прочим на Пианиста не пошел - что я могу увидеть нового о холокасте, чего я уже не знаю?

Надоела вся эта грызня типа заглавного поста. Сегодня надо жить так, чтоб мертвым за нас стыдно не было, а не покойниками меряться. И обобщать не надо. Вы не уполномачивали русских нациков говорить от имени всех русских, а я не уполномачивал никого выступать от имени всех евреев. Как евреи в израиле громили кнессет за то, что он взял немецкие деньги, я уже писал.

Нет, не завидно, а возмутительно и непонятно - как можно так беззастенчиво торговать умершими? Да, Вы рассказали о том, как в 1952 году достойные жители Израиля протестовали против германских денег. Но не прошло и 50 лет, как компенсаций начинают требовать дети переживших холокост. (http://www.nrs.com/print/130407_85524_72857.html)
Моему отцу было 4 года, когда его вывезли из блокадного Ленинграда по Дороге Жизни. Он был ужасно истощен и выжил чудом. Исходя из логики фонда Фишера, я тоже должна потребовать себе лично компенсации за "последствия ужасов нацистского режима, с которыми пришлось столкнуться моим родным", хотя я лично войны ни ухом ни рылом не нюхала?

Исходя из логики фонда Фишера, я тоже должна потребовать себе лично компенсации

A Вы всегда исходите из логики любого козла, про которого прочитали в Интернете? Или только если если эток козел - еврей?

Не крутите мне бейцы, как говорят в Одессе. Вот статья, с которой сдернули свою новость НРС-ники: (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3387483,00.html) Там написано, что Фишер собрал несколько сот заявлений от переживших холокаст И от их детей. Сколько там было заявлений от детей? 5? 10? А сколько в мире евреев - выходцев из Европы, знаете? Три миллиона! "Речь идет о десятках тысяч людей" - на кто из этих десятков уполномачивал г-на Фишера выступать от своего имени - те самые 5-10, ну может 30, от которых ему удалось получить заявления. А Вы из-за десятка уродов поднимаете хай. Ну да, десяток отморозков торгуют трупами. Я вам среди любой нации найду 0,001% придурков. И больше. Включая Вашу. Только я из-за этого на русских не начинаю бочку катить.

Я считаю, я вполне могу гордиться, что из наших 3 миллионов этот Фишер наскреб всего с гулькин хрен. Вполне хороший результат.

Про ХОЛОКОСТ всё популярно и доходчиво расписал поэт Маяковский в поэме "Что такое "ХОРОШО" и что такое "ПЛОХО". А потом застрелился...

"Раннее утро. Ворота Освенцима, украшенные сакраментальным "Arbeit Macht Frei" ("Труд освобождает"). Женская фигура, закутанная в генеральскую шинель, неуверенно ковыляет прочь, пошатываясь из стороны в сторону. Ева Браун, глядя на мир глазами Александрии Шиншелемич, осваивается в непривычно молодом теле – и задорно ухмыляется сама себе… Это если смотреть с близкого расстояния. А издали – просто фигура в генеральской шинели. Да и еще в предрассветных рассветных сумерках. Как бы то ни было, партизан Стась, затаившийся в кустах на некотором отдалении, решительно сплюнул и вскинул винтовку..."
Простите за лирику))))

Господа, а давайте еще обсудим тему, что все израильтяне, учившиеся в школе, полностью уверены, что вторую мировую выиграли ПИНДОСЫ! Да-да, про руссиш зольдаттен там ничего не упоминается. Мол, помогли американцем немного, и все. Лично мне оно как-то по пизды, кто и как выиграл.

Почему евреи? Да все просто. Славян уничтожали, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВОЕВАЛИ!!!!!!!!! У евреев не было даже этой возможности. ИХ ЖГЛИ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ Е В Р Е И!!!
Цыган тоже жгли. Кто же им мешает официально отмечать день памяти павшим ОТ...? Пожалуйста! А если Вам еще и бабла из Германии удастся выбить, то вообще хорошо, я буду радоваться. У нас получилось, а Вы, товарищи, просто завидуете))))

ПЕРВЫЙ ТОСТ - ЗА ХОЛОКОСТ.
Амен.