Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-04-15 15:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Это промывает мозги

В России уже десять лет начался бум псевдопсихологии – саентологи, дианетики, синтоновцы и прочие уроды вытягивающие деньги под видом тренингов очередного личностного роста. К несчастью в сети таких культов (так мне удобнее называть секты) в данном случае попадают люди далеко не бедные, а скорее решающие локальные свои проблемы – например замкнутость в общении с незнакомыми людьми и/или противоположным полом. В данном случае речь пойдет о Lifespring и его модификациях, наиболее известны Аватар и Синтон, но есть и другие… Немного об Источнике Жизни:

"В 1969 Джон Ханлей, 23-летний студент колледжа, был оштрафован 1 000 $ американским Окружным судом в Де-Мойне, Айове В 1974, Hanley изобрел "человеческое потенциальное" обучение с тремя курсами, и затем основал компанию по имени Источник жизни (LifeSpring), чтобы продать это. За следующие 15 лет, почти полмиллиона человек уже отдали деньги секте, включая один в Миннеаполисе. Компания в конечном счете загребала приблизительно 15 миллионов $ в год. Больше чем 30 судебных исков были поданы против Источника жизни, утверждая, что обучение вызвало все от эмоционального повреждениядо психотических расстройств к самоубийству. Первый неблагоприятный приговор жюри вынесло в 1984, когда Дебору Бинэм, 30-летнью крупье, облапошили на 800 000 $." (источник)

"Наиболее обширное исследование данных курсов Лайфспринг было опубликовано в журнале Психология доктором наук Филиппом Кушманом, тот процесс что происходит на курсах никак иначе окромя промыванием мозгов назвать нельзя. Например вызов ненависти к родителям, за то что они не стали суперуспешными людьми, или попытка натравить одну группу сектантов на другую – если та группа не понимает зачем они должны демонстрировать гомосексуальные отношения. Таких удобных моментов подавления воли человека в данной секте довольно много." (источник)

"Томас сказала репортеру "Вашингтон Пост" в 1987, что она была смущена и обеспокоена некоторыми из упражнений Лайфспринга. На одной сессии, стажеры слушали "Стриппера", раздеваясь догола и/или до купальных костюмов. Группа стояла в линии, высмеяла тела жирных людей и пронизывала друг друга сексуальными вопросами… "(источник)

"В то время связанное с Лайфспрингом, я был свидетелем одной ситуации когда дипломированный специалист у которого умер отец был поставлен в ситуацию, когда ему предложили выбрать между прохождением курса секты Лайфспринг и похоронами отца, адепт выбрал курсы и не поехал на похороны… В то же время в одном из штатов грянуло землятресение и там опять вмешались сектанты, люди теряли страховки за дома лишь бы остаться на курсах и пройти их до конца… " (источник)

"В 89-90 х. годах грянул скандал, телеканал КАРЕ-9 вынужден был судиться с культом Лайфспринг. На суде было совершенно точно доказано что Арти Барнета из Портланда, Давид Прайдла из Юджина, Гейл Рейник из Сиэтла погибли из-за культа Лайфспринг. Суд отклонил иск к телеканалу и признал что Лайфспринг действительно виновен в финансовых махинациях и смертях людей." (источник)

"Было по крайней мере 30 судебных процессов против Лайфспринга, утверждая все от эмоционального повреждениядо смерти. Согласно Джеральду Ф. Рагланду младшему, поверенный В Александрии, Вирджинии, в 1984 Филадельфийское жюри пресудило 800 000 $ клиенту его, который был госпитализирован с умственными проблемами после ее обучения в Лайфспринге. В 1992 жюри в Вашингтоне, округ Колумбия, пресудило 300 000 $ молодому адвокату, который был госпитализирован с умственным расстройством спустя пять дней после обучения в секте. В 1982 семья человека, который выпрыгнул с четвертого этажа после пятидневой учебной сессии Лайфспринга, улажено в суде за нераскрытую сумму. И В 1993 Джорджиадес выиграл иск за 750 000 $ для стажера Лайфспринга, которого институциализировали в течение двух лет после обучения Лидерства." (источник)

Данные материалы любезно предоставлены на сайте Института Рик Росса, одного из организаторов международной антикультовой сети. К сожалению российские сектоведы мало обращают внимание на психокульты, а точнее не обращают внимание на них вовсе по причинам вполне понятным – а именно психокульты не имеют внятной религиозной составляющей (исключение саентология), и проблема в классификации – окромя культов на территории РФ действует просто куча контор занимающихся психотреннингами, которые конечно по сути лохотрон, но к сектам отношения не имеют. Как и любая секта, психокульты упорно рвутся в области противодействия наркотикам, наиболее известные проекты это “Россия без наркотиков” и “Нарконон” (в обоих случаях саентологи), но к несчастью и Лайфспринг уже стал мелькать пока что лишь призывая к сотрудничеству, в том числе и Фонд с ними.

Следует отметить, что руководят обычно ячейками все же дипломированные психологи – ведь контроль социальной группы все же занятие для профана не простое, да и факт наличия профессионала от психологии в секте придает авторитетность. Во время своей недолгой жизни я встречался с саентологами, аватарцами, кришнаитами и неопятидесятниками, причем общался довольно плотно. Примеры могу привести такие:
- Отец пытался вытащить свою дочь из кришнаитской секты, дочь написала заявление на родного отца об изнасиловании, впоследствии факт данный не был подтвержден в суде, но репутации отца девочки нанесен непоправимый ущерб.
- Парень из Татарстана проходил программу Нарконон у саентологов, по факту он находился у них в центре больше полугода и прошел программу, но на последнем тесте в его моче были обнаружены наркотики. Несмотря на то что парень реально не выходил дальше территории центра, родители посчитали что его надо оставить еще на полгода – позже были выяснены еще несколько случаев, ребятам саентологи подливали морфин в витамины которые те пили. Для того чтобы оставить реабилитантов подольше оставаться в центре, цена месяца – 3 тысячи.

Как говорил основатель самой мощной секты на данный момент, Рон Хаббард – все люди должны быть моими рабами, а чтобы ими управлять любые средства допустимы. Сам основатель саентологии и “Нарконона” умер от передозировки аналогом феназипама….



(Добавить комментарий)


[info]amplitur@lj
2008-04-15 08:49 (ссылка)
Ни когда не понимал людей, рвущихся к власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 07:15 (ссылка)
я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 09:01 (ссылка)
Я не сторонник Козлова и его теорий, но меня все равно возмущает, когда в статьях ставят равенство "сайентологи = лайфспринг = синтон".
Особено падкая на обобщения РПЦ после "синтона" может еще с десяток организаций приписать.
Я понимаю, когда безграмотный человек валит все в одну кучу, но как можно считать себя "сектоведом" и не видеть разницы?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2008-04-15 09:23 (ссылка)
Между чем и чем? Между сайентологами и синтоном? Не хочу никого обидеть, но лично для меня эта разница исчерпывается фразой "в сортах не разбираюсь". Когда есть много зол и есть возможность из них не выбирать, намного приятнее из них не выбирать вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 10:02 (ссылка)
Разговорами про говно вы никого не обидите. Просто продемонстрируете свою некомпетентность. Сложно вылечить болезнь, если не отличаешь понос от кашля. Рулит не огульное охаивание, а достоверная, системная информация. Сила в правде - помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontin@lj
2008-04-15 10:16 (ссылка)
А кто-то говорит, что совсем одно и то же? Разница есть, но и общего до фига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 10:30 (ссылка)
Общее как раз подмечено и подмечено верно: "под видом тренингов очередного личностного роста".

Фишка в том, что сам по себе личностный рост штука хорошая. Вопрос только в том куда расти.
И вот тут надо начинать видеть разницу - где классическая религия, а где ересь, где научная теория личности, а где бред сумасшедшего.

А нам что предлагают к рассмотрению? Такой-то суд 20 лет назад оштрафовал какую-то организацию непонятно за что. И что? Мало ли всякой фигни в судах происходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontin@lj
2008-04-15 10:40 (ссылка)
Всё - номер 4

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 10:51 (ссылка)
Ну ладно, предположим. А с чем сравнивали-то? =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontin@lj
2008-04-15 10:21 (ссылка)
Кстати, если уж на то пошло, кашель и диарея имеют одну природу - инфекционную. И профилактика от них одна - руки мыть и не брать в рот что попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 10:32 (ссылка)
Кашель у больного от сигарет, а понос от селедки с молоком. Где какая инфекция? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2008-04-15 11:02 (ссылка)
Если у нас есть выбор:
1)быть богатым и здоровым,
2)быть бедным и с инфекцией,
то к чему выбирать между разными инфекциями?
Вот это, пожалуй, в полной мере выражает ту мысль, которую я пытаюсь донести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 12:22 (ссылка)
Если бы выбор стоял именно так, как вы говорите, проблем бы не было.
Если бы люди не стремились к познанию, к росту, уважению, не хотели бы решить свои проблемы, культам нечего было бы им предложить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyriezabeth@lj
2008-04-15 10:26 (ссылка)
Серьёзно, неужели необходимо досконально в них разбираться -- в первых, вторых, третьих и всех остальных по списку? В Синтоне-то я немного разбираюсь, если вдруг что. И что-то мне подсказывает, что глубже лучше и не копать. Достаточно заглянуть на их сайтец, оценить заголовки, светлые лица педагогов -- и сделать соответствующие выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 10:44 (ссылка)
Ну, специалистам все таки стоит разобраться, а обычным людям надо просто воспитывать вкус. Как правильно говорил Дворкин - невозможно изучить все подделки, но можно хорошо знать оригинал.

Представляете себе такое: выходит "пророк" или "тренер" и заявляет что-то сомнительное и провокационное. А ему в ответ: вы знаете, это называется так-то и так-то, впервые упомянуло тут, вот здесь имело свое максимальное развитие после чего тут же заглохло, ввиду целого ряда слабых мест и противоречий - список ошибок прилагается. И в массы все это, в массы! Все. "Пророк" стоит оплеванный.

Вот это агитация! =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2008-04-15 10:06 (ссылка)
не разбираетесь - не судите :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2008-04-15 10:21 (ссылка)
Вы полагаете, что, если я позволяю себе утверждать, что наркомания=зло, то я обязательно должна опробовать на себе?
Или что я не могу утверждать, что наркомания=зло, если я не знаю, что опасней -- гашиш или героин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-15 17:35 (ссылка)
если есть какая-либо достоверная информация о том, что вот эти вещества - вредны.
да, имеете право утверждать.
но говорить "кокаин - белый порошок - наркотик, а значит все белые порошки - наркотики" - как минимум глупо.
так же прикрываясь словами "все белые порошки - наркотики, в сортах говна не разбираюсь". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontin@lj
2008-04-16 05:21 (ссылка)
Ваша аргументация пока на уровне "то, что у меня в кармане - не героин, поэтому это на наркотик, а вы, такие-сякие, порошков не отличаете". Отличаем. У вас тоже наркотик, хотя и не кокаин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 18:00 (ссылка)
у меня аргументация "то, что у меня в кармане - не наркотик. не потому что не героин (этот логический шаг Вы сами выдумали) - а потому как привыкания не наблюдается. а Вы действительно не различаете - некоторые внаглую заявляют "в сортах говна не разбираюсь"" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyriezabeth@lj
2008-04-16 09:35 (ссылка)
Хорошо. Семейный психолог имеет за плечами развод при двух детях. Хороший ли это семейный психолог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 17:52 (ссылка)
а хрен его знает.
надо проверять как семейного психолога.
знаете, у хороших учителей далеко не всегда хорошие дети вырастают. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2008-04-17 18:13 (ссылка)
Вот человек на протяжение десяти лет пишет в книгах и вещает на занятиях. Говорил даже что-то вроде "вот вам универсальный ключ к сохранению семьи". А потом -- оп! и развод. Казалось бы -- уместно сказать "Простите дети, был не прав, проверил на себе -- рецепты не действуют". Так ведь нет -- продолжает учить семейной жизни. Это уже из серии:

-- Леонид Ильич, у нас все куры подохли от Ваших экспериментов!
-- Надо же, какая жалость. А у меня ещё столько проектов было.

Именитый психолог смело написал в постразводной книжке, что -- так и надо, разводы, мол, тоже иногда хороши. Ну и какой он после этого семейный психолог? Это как для зубного врача начать рассказывать, что кариес -- это вполне естественно, и с ним надо мириться и жить, раз уж он появился.

А про хороших учителей -- это очень расплывчатое понятие. Конкретнее было бы сказать "у преподавателей математики дети не всегда имеют технический склад ума", например. Или что -- не всегда учителя математики натаскивают своих детей-гуманитариев для олимпиад. Но когда мы говорим о семейном психологе и о людях, которые приходят к нему за его профессиональной услугой, мы скорее оперируем типом отношений "производитель-потребитель", а не "учитель-его ребёнок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 18:50 (ссылка)
да, сам Козлов - далеко не сахар.
как семейного психолога я его не пытался использовать.
в его книжках есть здравое зерно - но взрощено оно криво.
да, это человек, который види в мире две точки зрения - свою и неправильную. и, честно говоря, столь негибким людям действительно не стоит быть психологами.
да, психолог тоже может ошибаться.
и Вы совершенно правы - ему следовало признать, что где-то у него чего-то не так.
(хотя, кстати, его "так и надо" - тоже вполне правдиво - он довел ситуацию до такого состояния, когда действительно "так и надо". :( )
но Синтон ведь состоит далеко не только из Козлова.
по мне так Мэгги - очень хороша (я не про внешность а про тренинги).
и Сталкер - рулит. и даже базовый курс Козлова в его изложении - совсем другое дело.

ну и еще до кучи. Учения - они как живые существа: появляются, а потом - либ выживут, либо нет. а может переродятся во что-то другое. а может кто его схавает - и приобретет лишь некоторые черты. :)
я считаю, что Козлов - не прав. мне кажется, он исходил из какихто принципов "супергуманизма" - а так в реальности не бывает.
но ведь мир, тренинги, синтон - состоят не только из Козлова. и многие лучше него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 07:12 (ссылка)
бестолку, просто каждый раз вскрывая язву - есть люди не желающие оного опубликования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyriezabeth@lj
2008-04-16 09:37 (ссылка)
Ещё бы, они на ней деньги зарабатывают. Зачем бы им терять доход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 07:10 (ссылка)
Козлов утверждает: "И никакая это не секта… Саентология - одна из самых спокойных и терпимых религий мира… Я ходил в Центр Дианетики как на праздник…"

Хотя дело конечно Козлова и основателя самого Лайфспринга утверждающего, что Лайфспринг это улучшенная версия Саентологии.

Еще вопросы? Я лично не сектовед, а вот бред под названием Синтон, Аватар и прочих Лайфговняных знаю очень хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-16 07:57 (ссылка)
Ну, замечательно!
Раз Козлов говорит, что ему нравится дианетика, значит Козлов - секта.
Следующий шаг - признать сайентологами всех, кому нравится Козлов. Тоже очень логично.
Наверно именно такими соображениями руководствовались те, кто умудрился записать в список сект (http://www.anticekta.ru/Sects/1.html) гербалайф и готов.
Как скинхедов обошли вниманием - ума не приложу!
А следом за Партией духовного возрождения России скоро в секты будут записывать даже политические организации.
Феерическое зрелище!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 08:07 (ссылка)
это довольно удобная позиция подменить все понятия, сослаться на неизвестное мне движение и пытаться играть в дискуссию. Проблема состоит в том, что сам по себе Лайфспринг никогда не скрывал что они выиграшная позиция саентологии - о чем сами и пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-16 08:32 (ссылка)
Ну что вы, подмена понятий - это искусство. А удобная позиция - это когда предмет обсуждения называют бредом и говном.

А проблема заключается в отсутствии законов, которые регулировали бы отношения паствы с наставниками. И они не появятся до тех пор, пока специалисты не начнут разбираться в "сортах говна".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 08:36 (ссылка)
не совсем так - вопрос в том, что в нормальном обществе оказание психологических услуг и помощи приравнено и/или регламинтируется примерно тем же законом, что и медицинских - к сожалению практически во всем мире это никак не могут сформулировать, хотя иски против сект идут валом, да и по факту выигранных в разы больше, чем проигранных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-16 09:07 (ссылка)
Я вот думаю, может было бы проще работать, если считать такого рода услуги не медициной, а образованием? Тогда по крайней можно проверять методический материал на предмет достоверности с научной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 09:08 (ссылка)
клиническая психология является все же в том числе и медицинской сферой, типа того. Так что с точки зрения науки это как минимум подлый лохотрон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-16 09:50 (ссылка)
Ну, это если говорить только о реабилитационных курсах, с гипнозом, медитациями и прочими приемами "зомбирования". А если это курсы пикаперов или тренинги продаж или секция цигуна? Те же ивановцы. Дворкин считает, что это секта, потому что он читал записи самого Иванова - там бред, буквально. Шизофрения. Но ведь тот, кто закаляется по советам толкового ученого, врача или тренера, по науке - не сектант. Вот тут мы и можем заглянуть в методический материал и отделить зерна от плевел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legionn@lj
2008-04-17 09:35 (ссылка)
>А если это курсы пикаперов

Тоже, кстати, нихрена хорошего.
Там такое заливают в головы молодняку, можно просто ебнеться...
13 летнему говорят: забей на свою единственную, о которой мечтаешь, лучше трахни 10 левых дивченок. Оно конечно заебись, только после этого пацан считает всех женщин мясом на 1 ночь и не способен построить нормальные отношения, создать семью.

Имхо, подобные "тренинги" должны лицензировать Министерством образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-17 09:41 (ссылка)
Я с вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-04-18 06:04 (ссылка)
Понятие гипноза например более объемно чем кажется обывателю ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 09:40 (ссылка)
Ммм... ну если равнять эти вещи по их главной(и единственной) цели - тянуть из людей бабло - то, по-моему, они не зря объединены в одну линию...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-15 10:13 (ссылка)
Вы в эту линию поставьте так же всех продавцов и всех производителей чего бы то ни было.
а так же всю сферу обслуживания.
все они хотят поиметь деньги с потребителя )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 14:44 (ссылка)
Нууу... это же совсем другое))) Это всё равно, что сравнивать тех кто работает и тех кто ворует. И те и те хотят выгоды, но пути достижения цели несколько отличаются...=) Всё-таки взамен денег в этих случаях(тоары-услуги) что-то предлагают взамен) полезное) обмен такой) И результат,скажем так, ожидаемый. Ты платишь деньги- тебе дают батон хлеба. А здесь только берут деньги=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-15 17:27 (ссылка)
ну не скажите.
тренинги зачастую дают обещаемое. так или иначе.
главное условие - чтобы человек хотел взять.
а покупая что-либо в магазине - Вы не всегда покупаете то, за что платите.
бывают подделки - но это ведь не повод называть всех продавцов преступниками.
да, есть секты.
а есть места, где людям действительно что-то дают.
хотя, к сожалению, не всегда учат этим пользоваться. :)
но Синтон - это место, где что-то дали. и не одному мне. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 18:24 (ссылка)
Ну естественно тренинги разные бывают, как и покупаемые товары. И пользы от них я не отрицаю, наоборот даже, только "за" .Главное, чтобы компетентные люди проводили с желанием действительно помочь людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 18:01 (ссылка)
абсолютно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 10:21 (ссылка)
Во-первых, про "тянуть бабло" - что то я не слышал, чтобы Козлов развел кого-то на деньги. Нет там никаких уровне, посвящений и прочего. Да, это не бесплатное удовольствие, но стоит это не дороже абонемента в спортзал (я в свое время сравнивал).

Во-вторых, если этот показатель считать единственным, то, увы, РПЦ тоже надо считать сектой.

В-третьих, даже если послушать нашего первого культ-бастера - Дворкина (кстати, очень его уважаю) и взять его определение понятия "секта", то становится очевидно, что синтон под него просто не попадает ни по одному параметру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 14:54 (ссылка)
Ок, про синтон я действительно мало знаю, но та же саентология просто не то что секта...махинация финансовая какая-то...

Честно, для роста личности, который и правда хорошая штука, не надо особо никого, кроме самого себя... и книжки умные можно почитать и всё хорошо будет) но это моё мнение о5 же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 18:30 (ссылка)
А представьте, вот мы сейчас сидим и думаем - фигня все эти тренинги, своим умом надо жить. А ведь когда-то так же думали и про книги =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2008-04-15 10:12 (ссылка)
про дианетику/саентологию ничего хорошего не скажу. гадость это.
хотя полезности в ней есть.
но вот за Синтон скажу.
пусть, да, сам Козлов - не особо.
но в этом самом синтоне есть весьма хорошие тренинги. некоторым я за койчего весьма благодарен.
некоторые... как минимум интересны.
это стоило не так уж и много денег. но было здорово. интересно.
как минимум местами )
и хотя я ярый раздолбай - даже я смог чему-то научиться.
а вытягивание денег...
ну, во-первых, бесплатно ничего не бывает.
во-вторых, многим людям чтобы не халявить - надо заплатить. и вот уже заплатив - они будут учиться на все 100. :) есть такая черта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kontin@lj
2008-04-15 10:25 (ссылка)
Ну, если дерьмо послужило Вам пищей и Вы не отравились - за Вас можно порадоваться. Только дерьмом оно от этого быть, увы, не перестанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-15 17:15 (ссылка)
скажите, какие же у Вас есть причины, дабы считать это - дерьмом?
по факту.
это раз.
два, назвать меня дерьмоедом - это таки оскорбление.
рекомендую извиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontin@lj
2008-04-16 04:53 (ссылка)
1.Козлов врёт, его шавки типа Лебедева и Акчурина - ещё больше.
2.Козлов порождает тупых манипуляторов вроде Вас.

Дерьмо по факту. И перед дерьмоедами извиняться не собераюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 18:37 (ссылка)
а. то, что Вы сами не владеете искусством логических построений, а всех, кто оным владеет называете Манипуляторами - конечно, прискорбно.
но гораздо печальнее то, что Вы других судите по своему отцу и в результате зовете дерьмоедами.

(Ответить) (Уровень выше)

+1 за Синтон
[info]daifik@lj
2008-04-15 12:40 (ссылка)
невзрослый подход - один и тот же - у всех яростно нападающих на Н.И.Козлова и Синтон.
Ну не нравится что-то - не ходите, никто не заставляет.
Предъявить можно было бы одно - будь это действительно манипулятивная и тоталитарная секта.
Но этого - НЕТ. Подпишусь.
А пафосные "в сортах г... не разбираюсь" - утомили уже. Не разбираешься - не пизди. Или предъявляй по существу, со ссылками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1 за Синтон
[info]vs_babay@lj
2008-04-15 17:14 (ссылка)
самое главное - это крики "они просто выкачивют деньги".
но ведь многие что-то в этом находят.
хотя мне кажется, там особо надолго не задерживаются - получат что хотят - и свободны.
:)
"секта" :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1 за Синтон
[info]neirolog@lj
2008-04-16 07:12 (ссылка)
действительно - не хотите, не колитесь - ахуенный аргумент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 14:55 (ссылка)
Не факт. Челоек будет учиться только когда хочет) Деньги на желание как-то не влияют)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 18:04 (ссылка)
в целом - да, не факт.
но то, что "я заплатил деньги - теперь надо взять то, за что я заплатил" часто является очень существенным стимулом (особенно к тому, чтобы не начать лениться посередине) - это факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 07:11 (ссылка)
Я конечно задам очень глупый вопрос для сектантов, но все же... - хотите разбираться в психологии, идите и учитесь в универах. Логика по-моему железная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 17:58 (ссылка)
а где вопрос?

к тому же, чтобы пользоваться определенным набором техник, или чтобы пользоваться просто плодами психологии - не требуется учиться в универе.
так же как не требуется отучиться на физика чтобы смотреть телевизор.
так же как не обязательно закончить хотя бы машиностроительный техникум чтобы ездить на машине или даже чинить её. )

плюс к тому... психологии - очень много всякой разной.
и то "фундаментальное знание", что дается в вузах - оно далеко не полное.
плюс, для того, чтобы пользоваться одним направлением - не обязательно иметь всё фундаментальное знание вуза.
плюс многие тренинги не дают умения пользоваться каким-то направлением психологии - они просто дают некий результат.

например, для того, чтобы умело использовать ребрендинг - надо хорошо понимать, что к чему. для того, чтобы пожинать результаты умелого ребрендинга - не требуется хорошо понимать, что к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-18 06:09 (ссылка)
Не совсем верно, игра в гипнозы и постгипнабельные состояния чем страдают саентологи и Лайфспринг вообще-то требуют образования, а так и до психоза недалеко. Как пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-18 06:18 (ссылка)
требует )
но многие ведущие (во всяком случае в синтоне) - таки имеют образование психолога.
а для того, чтобы участвовать в тренинге - оно обычно не требуется :)

ну и... саентологи - это да, гадость.
про лайфспринг ничего не могу сказать - не знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2008-04-19 08:30 (ссылка)
Образование психолога? О Господи, да лучше бы хоть астролога. За 12 лет работы на психе в МГУ я таких экземпляров насмотрелся, что просто ужас, и представляю себе, какие "психологи" вылезают из других щелей, пардон, ВУЗов со своими дипломами.
У серьёзных людей просто от смеха по поводу Козлова нервный тик развиваться скоро будет. И по поводу методов - да то же самое в огромном количестве есть и в других местах.
А по настоящему страшными вещами у него никто не владеет. Разве что его сторонники как-то неадекватно и истерично себя ведут, что настораживает немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-20 05:56 (ссылка)
ну это уже не проблема синтона, и даже, хоть они и гады, не проблема саентологов.

ну а истеричность она в целом присуща многим людям :)
а "адекватность" - это вообще вопрос выбранной системы адекватности. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiko_1st@lj
2008-04-15 10:12 (ссылка)
Кстати, даже обычные, не сектантские, психтренинги могут вызвать вопросы у наивных граждан. Ну например, кому придет в голову заставлять довольно состоятельных и серьезных людей на тренинге ходить по улице и собирать руками окурки в пакетик?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-15 10:18 (ссылка)
могут )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-04-15 10:22 (ссылка)
Во-во. А сбор окурков это еще цветочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-15 10:49 (ссылка)
Придет в голову?!! Да это, практически, первое пожелание нуворишу от простого пролетария: шоп ты жил на мою зарплату и собирал бутылки! =)

Парадокс в том, что для того, чтобы чему-то научиться, им порой именно это и надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 15:04 (ссылка)
Бывшему дворнику, наверное=) Чтоб знали как мусорить на улицах, собаки))) А вообще, если это обычный психотренинг то несколько неудачный, надо сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-04-15 15:23 (ссылка)
Нет, это не обычный психотренинг и называть его неудачным я бы тоже не стал. Там знают, что делают ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 16:41 (ссылка)
Ну может мне так показалось, во всяком случае, отдельное "задание" тренинга, если не знаешь всей общей систеы, так выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-04-15 17:11 (ссылка)
Там и похуже задания есть. Более жесткий вариант сбора окурков -- делать это, ползая на четвереньках :-)
На всякий случай -- я в этом не участвовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ledy_sonetov@lj
2008-04-15 18:21 (ссылка)
=) Спасибо, что предупредил.

А в чём цель тренинга была, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-04-15 18:31 (ссылка)
Вообще-то секрет, мне за это платили ;-)
Скажу только, что это политические дела были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sinner_n@lj
2008-04-15 10:59 (ссылка)
А еще забыли про пикаперов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]resident_evil2@lj
2008-04-15 14:40 (ссылка)
Точняк.
Только хотел упомянуть про них. Про РМЭС, в частности.

(Ответить) (Уровень выше)

Все-таки за Синтон вступлюсь...
[info]daifik@lj
2008-04-15 12:37 (ссылка)
Андрей // Апр 2, 2008 at 21:42

5 копеек в защиту Синтона.
Статью в Википедии читал, не убедила. Мнение РПЦ по поводу “секты или не секты” не интересует, есть своя голова на плечах.
Мнение мое частное и на всеохватность не претендует.
Я был в Синтоне хронологически - около 3,5 лет. В возрасте 22-25.
Прошел весь базовый цикл + пару тренингов по интересам.
Секты не обнаружил. Смотрел внимательно. К Н.И.Козлову отношусь крайне уважительно.
Взяв все, что считал нужным, из клуба вышел. В настоящее время отношения не поддерживаю.
1. Кто хочет научиться - может в Синтоне взять очень много. Действительно много. Опыта самому Н.И. и главным тренерам - не занимать.
2. Толковые люди, пройдя тренинг, из Синтона уходят - делать им там больше нечего. Остается “тусовка” - со всеми вытекающими. Толковых людей в среднем % 30-40 в группе.
3. Есть и будут (это в природе человека) - понты “старичков”, реклама собственных тренингов, прочее.
4. Ищущие “мудрых старцев” и “белоснежные одежды” и “безошибочность” согласно собственным представлениям - в Синтоне не найдут этого. Ведущие, и тем более “тусовка” - тоже люди. Им свойственно ошибаться, преувеличивать, косячить по мелочи.
Андрей, 27, образование высшее медицинское. К эзотерической блажи не склонен.
Сделал репост из http://www.effman.ru/2008-03-10/66 - там тоже я, теми же словами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки за Синтон вступлюсь...
[info]kontin@lj
2008-04-16 04:55 (ссылка)
1.Еду, повторяю, можно и в помойке найти.
2.Толковые люди туда вообще не ходятю.
3.Ну раз есть, почему мы и Вам должны верить?
4.Им свойственно быть мудаками в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все-таки за Синтон вступлюсь...
[info]neirolog@lj
2008-04-16 07:14 (ссылка)
Это не мои трудности, спорить с сектантами очень тяжело - приведенные аргументы стандартны, на них раз тридцать отвечали уже. Я привел специально не российские иследования, а толератные американские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carens@lj
2008-04-15 20:05 (ссылка)
Собака лает, ветер носит. "И судимы будете по делам своим" (с) Знакомые слова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 07:13 (ссылка)
а сектантов в Фонде не будет, ну я так решил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carens@lj
2008-04-16 07:17 (ссылка)
А кто сектант в фонде? Мне тоже интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 08:09 (ссылка)
я вчера сказал достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carens@lj
2008-04-16 09:42 (ссылка)
Ты сказал даже больше. И продолжаешь говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 09:45 (ссылка)
В самом начале книги Город без наркотиков, совершенно четко выражено отношение к сектантам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carens@lj
2008-04-16 09:54 (ссылка)
К сектантам, наркоманам, этническим преступным группировкам. У Фонда очень простая и четкая позиция. В отличие от твоей. Слишком много лжи Иван, остановись, пока не поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-16 09:56 (ссылка)
Любым опг вообще-то, как и к любым сектантам ;) Вопрос же в простом, человек стоящий за московским Фондом чисто православный, наглухо - весь вопрос. Касательно остановиться - это что попытка вынести наружу, ну пробуй :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carens@lj
2008-04-16 10:02 (ссылка)
Попробуй включить голову, Иван. Иногда помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-18 06:11 (ссылка)
Гы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktulxu_ftagn@lj
2008-04-15 22:22 (ссылка)
посмотрите лекции по теории общественной безопасности (http://cl.us-in.net/), и будет понятно зачем в хлебе дырочки

(Ответить)


[info]vs_babay@lj
2008-04-17 19:01 (ссылка)
да, и до кучи.
тренинги не являются наркотиками просто потому что:
1) наркотик "бесплатно" дает какое-то очень важное позитивное ощущение. будь то "у меня всё хорошо" от сигарет, "я люблю весь мир" от ганжа итд - но это получение удовольствия за просто так.
а удовольствие - есть как раз та штука, которой природа нас поощряет за правильные действия. (не будем вдаваться в искаженяи этого дела).
2) тренинг не дает бесплатно удовольствия. и хотя некоторые люди могут найти в самом тренинге то, чего им не хватает (например, общения, смелости познакомиться итд) - но в целом, суть тренинга не в этом. тренинг не дает удовольствия сам по себе. давать удовольствие - не является задачей тренинга. тренинг пытается дать ответ на вопрос, дать какое-то умение, научить чему-то.
так что психологические тренинги - они не наркотики.
хотя, конечно, вопрос качества тренингов - стоит. но здесь уже скорее проблема защиты прав потребителей - а не отдела по борьбе с наркотиками.
ну и следует себе понимать, что технология тренингов - прижилась далеко не только в психологии. причина в том, что человека можно за короткий срок обучить чему-то важному, сути - и до остального он дойдет сам. в том, что для многих вещей не требуются "годы и годы упорной учебы".
и в результате мы имеем тренинги по программным продуктам, тренинги продаж, тренинги в фирмах для обслуживающего персонала - итд. очень полезная технология. :)

(Ответить)