Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-08-20 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Грузино-осетинскийконфликт

Цхинвал - 8.8.8


Спорить можно до бесконечности - чьи интересы, было ли это спланировано и т.п. Просто на этих фотографиях собранных по всему интернету отражается суть. Российские войска защищали своих же, солдат-миротворцев и жителей, от грузинских карателей которые сотворили вот это:
      

       
 

     

     

      

      

      

      

         

     

      

     
 
      

      

    

    

      

     

      

  

       

      

     

     

      

     

     

     

     

      

      

     

      

      

     

     

         

      

     

А все остальное мне мыслится лишь частностями, которые не вернут жизни тем кого убили грузинские каратели.

зы: повторяющиеся фотографии возможны, хотя я вроде и просматривал все на этот момент. Кто хочет добавить галлерею, велкам.
        



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lidiarch@lj
2008-10-13 04:02 (ссылка)
То, что Сталин "промолчал" начало Великой Отечественной - просто факт. Этот факт никто не обсуждал, потому что обсуждать нечего. И, соответственно, никто и не опровергал.
Сталин ПРОСТО НЕ ЗНАЛ ЧТО ДЕЛАТЬ... 22 июня 1941, только и всего.

Вот как описывал позднее события этой ночи Жуков:

"Нарком приказал мне звонить И.В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно. Наконец слышу сонный голос генерала Власика, начальника управления охраны.
- Кто говорит?
- Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным.
- Что? Сейчас? - изумился начальник охраны. - Товарищ Сталин спит.
- Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война. Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили.
- Подождите.
Минуты через три к аппарату подошел И.В. Сталин. Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И.В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание.
- Вы меня поняли? Опять молчание.
- Будут ли указания? - настаиваю я. Наконец, как будто очнувшись, И.В. Сталин спросил:
- Где нарком?
- Говорит по ВЧ с Киевским округом.
- Поезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызывал всех членов Политбюро."....
"Заседание Политбюро началось в 5 часов 45 минут утра...
По свидетельству Жукова, Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руке НЕ набитую табаком трубку. Жуков и Тимошенко доложили обстановку. Сталин неожиданно спросил:
"Не провокация ли это немецких генералов?
- Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая это провокация? - ответил Тимошенко.
- Если нужно организовать провокацию, то немецкие генералы бомбят и свои города, - сказал Сталин и, подумав немного, продолжал: - Гитлер наверняка не знает об этом. Надо срочно позвонить в германское посольство"

Директива № 2 - "обрушиться всеми силами на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". И тут же говорилось: "ВПРЕДЬ, ДО ОСОБОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ, НАЗЕМНЫМИ ВОЙСКАМИ ГРАНИЦУ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ"

Следствием этого явилась наша "мирная политика", когда вся послевоенная Европа знала, что СССР придерживается такой линии. В стиле "самолюбования" - "вот какой я хороший". Заранее признавая себя извиняющимся, но невежественным "слоном в посудной лавке".
Можно делать ШТО ХОШ - СССР же границ своих переходить не будет!!!
Так что Осетия 2008 года это первый прецедент открыто заявленной политической позиции.
Чехословакия 68-го, Венгрия 56-го - это подавление инакомыслия. Молча.
Вьетнам и прочее - это военная помощь. Молча.

Вот поэтому Европа с американцами не заготовили домашнее задание на тот случай, если мы примем решение.
Они же думали, что русские, как всегда повозмущаются, да и стерпят.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-13 04:22 (ссылка)
Мемуары Жукова, вообще-то, правили хрущёвцы, так что не стоит им сильно верить. А вот журнал приёма посетителей к Сталину, говорит о том, что все дни начала войны (и все последующие дни разумеется) он работал, принимал посетителей, созывал совещания и ни в какой панике не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2008-10-13 04:27 (ссылка)
Вообще любые мемуары это самооправдание написавшего, так что не стоит воспринимать их как основной исторический источник, только как вспомогательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidiarch@lj
2008-10-13 05:33 (ссылка)
Мы случайно подписное издание заимели, где ожидали увидеть литературные произведения о ВОВ, но это была Антология - по дням-неделям восстановленный путь наших от 22 июня до 45-го. А подтверждалось это отрывками из произведений, из сводок Информбюро, из газетных статей, постановлений. Так вот "пролистав" эти 12 томов я, прилично разбиравшаяся в истории, обожавшая эпопею Юрия Озерова, открыла для себя факт. Там где на место приезжал руководить Жуков - битва выигрывалась.
А потом я посмотрела случайно (в 86-м) фильм о Рокоссовском. Этот фильм месяц назад показывали. Однокашники они, друзья. Значит понимали друг друга с полуслова.
А если на месте они вдвоем, значит решение принималось общее, потому что прямо мнение свое другу можно сказать и не станет друг друга подсиживать.

Так что не подкрепленные фактами чужие сплетни не нужно повторять.
Эти слова про Жукова - из 89-92 года. Я их читала и слышала. Значит это чье-то мнение. Мнение тех, кто единственного генерала, не побоявшегося Бериевской круговой поруки, сначала выдавил из политики, а потом и предал забвению.
В отличие от Жукова эти люди себе приписывали слишком много боевых и сельскохозяйственных побед. И это у них была психологическая проблема "вешать друг другу ордена ни за что".
А Жуков и так знал чего он стоил. ЧЁ ЕМУ ВОЛНОВАТЬСЯ-ТО?
Это Брежнев сначала вспомнил про войну, запустил по всем экранам фильмы про войну, а потом увидел, что его эпической фигуры там нигде и нет. :-) А во всех фильмах маштабных - Жуков!
Вот опростоволосились... И фильм-беседу с Жуковым 60-х на экраны не выпустили.
Так что не у Жукова были проблемы, а кого-то другого. ;-)

Это ж во времена "гласности" всяки-разны стали иметь право голоса.
И те,... кто работал в соответствии с указаниями Гувера и Эйзенхауэра. ;-)
Читайте высказывания европейских и американских политиков.
Очень советую. Пропадут иллюзия широкой улыбки и будете вспоминать "Начальника Чукотки" настолько это актуально.

Так что аргументируйте точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-10-13 07:45 (ссылка)
НУ Жуков под Хруща эти мемуары писал, а насчет второго момента - там проще, непонятно было куда ударят немцы по основе - ударили в три направления, хотя наш штаб считал что удар будет ток по двум. Поэтому чтобы силы не разбрасывать - был такой приказ, бить только в группировки войск.

Надо сказать, что Власов увлекшись контрнаступление ровно в плен и угодил в 42 правда, но оторвался от фронта слишком далеко - вроде наступает, а везде силы уже наши остановились. Война же это не дать в табло, это координация всех сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidiarch@lj
2008-10-13 12:00 (ссылка)
Вот про то и разговор! Жуков с Рокоссовским были людьми давно знакомыми, с молодости. Значит друг друга хорошо знали. И если не вступали в конфликт, значит понимали друг друга. Речь о том понимании, когда неважно нравится тебе человек или нет. Ты просто знаешь чего ждать от человека, и знаешь в чем он сможет помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidiarch@lj
2008-10-13 12:09 (ссылка)
А Власов - личность очень себялюбивая (по его текстам это слышно), и его самонадеянный рывок вперед, не более чем, попытка доказать свою значимость.
О деле нужно думать. А не об амбициях. Его амбиции потешили немцы - и вот тебе армия власовцев...
Так что он хотел доказать? И что доказал?
Не устану повторять - до "Юрьева дня" на Руси пахарь в трудную годину вставал под знамена своего князя. Плечом к плечу. И никаких амбиций. Только отчий дом и родная земля...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -