Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-10-13 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разборки

Тоже обещанное
Чой-то только об афа то писать. Жежешечка особенно националистическая часть оной, возмутилась статьей в МК:

Но по району упорно распространяют слухи, что сделали это нерусские. Настроение собравшихся подогревали лидеры нацистов: “У кого во дворе работают дворники-таджики?! Вы уверены, что они завтра никому не отрежут голову?!” — начал выкрикивать лидер ДПНИ Белов-Поткин. За что тут же получил замечание от милиции и предложение разойтись.
 
Статья говно на самом деле, разобрали ее тут неплохо - но.... вот это:



Это чтобы все увидели, кто такие националисты? Россия для русских, Москва для москичей - заряжал кто? И вот это называется провокацией, маргинализацией и т.п. И главное обычным людям достаточно показать эту фотографию и статью из МК. Угадайте, что они подумают.

Да и еще, я свято уверен что если бы люди стоящие во главе таких организаций захотели бы убрать зиги - это труда не составило бы. Но видимо маргинализация это удел такой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dermenschenfein@lj
2008-10-15 04:26 (ссылка)
Примеры использования этих символов древними славянами тоже имеются и их немало. Это часть русской истории тоже.
А Вы что предлагаете использовать в качестве символов? Пентаграмму красную? Или серп-молот? Считаете, что у этих символов больше прав?
Насчет иностранных слов... Понимаете, заимствование иностранных слов, взаимопроникновение языков - это неизбежный процесс, который начался не сегодня. Вы удивитесь, сколько привычных и вполне уже, казалось бы, русских слов, имеют совершенно не русское происхождение. Тротуар, галоши, транзистор, парковка, радар, клоун, хулиган, адмирал. Продолжать? Так что ничего в этом такого противоестественного нет. В разумных, обоснованных пределах, конечно. Совсем переходить на тарабарщину не гоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-15 04:34 (ссылка)
Так я именно это и имел в виду, что не гоже совсем переходить на тарабарщину. А что касается символов, то я уж не знаю о том, какие права имеют серп с молотом, но свастика не имеет никаких прав и не может иметь. Впрочем, я очень сильно сомневаюсь в том, что те, кто "зигает" имеют какое-то представление о какой-либо истории вообще, а о русской в частности.))) Их и к политическим борцам-то причислять нельзя (ИМХО). Я у себя об этом писал. Сейчас ссылку найду и дам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-10-15 05:35 (ссылка)
Почему не имеет? Вам подробно рассказали, когда этот знак возник, что он означает, кем и как использовался. Но Вы все равно говорите: "Не имеет никаких прав и иметь не может!" Почему? Потому, что его использовал Гитлер? Простите, но это аргументация на уровне детского сада.
Вы приводите единичный пример рядового уличного бойца и на основании этого делаете выводы в отношении всех, кто "зигует". Не кажется ли Вам, что это некорректно? Если Вы читали всю ветку комментариев, то не могли не заметить, что в пользу свастики и "зиги" весьмо аргументированно и обоснованно высказывались люди, в чьих умственных способностях и принадлежности к политическим борцам сомневаться не приходится. Я отнюдь не утверждаю, что все, кто "зигует" являются интеллектуалами и знатоками истории, политологии и пр. Но и утверждать, что все националисты - тупое необразованное быдло, торчки и пр. - глупо.
Впрочем, если Вы предпочитаете считать именно так - Ваше право. Но тогда не обижайтесь, что к Вам у этих людей будет соответственное отношение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-15 05:48 (ссылка)
Вы знаете, наши деды кровь свою проливали за то, чтобы этих "зигов" и "свастик" не было. А свастики были брошены в 45-ом под ноги. Вы их решили поднять?! Да, к фашизму у меня всегда было и остается однозначное отношение. Соответственно, и к его символике, и меня мало интересует, откуда они ее повзаимствоали. Что касается "умных националистов", так многие из них сейчас и Гитлера пытаются оправдать, даже не оправдать, а преподнести как спасителя русского народа. Вы ЭТО тоже приветсвуете? Если ДА, то вспомните, чем несколько десятилетий назад закончили и "зигующие",и те, кому "зиговали"! Не понимать этого могут только олигофрены, которых используют откровенные подонки. На олигофренов, как известно, обижаться - грех!)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-10-15 07:09 (ссылка)
Оооо, аргументация пошла вообще на уровне детского сада или столь любимых Вами олигофренов...
Во-первых, наши деды кровь проливали за то, чтобы страна не оказалась под властью иноземных захватчиков. Что было нарисовано на флагах у этих захватчиков, я думаю, наших дедов волновало меньше всего. Ибо чуть ранее наши прадеды вломили французам с флагами свободы, а еще ранее - тевтонцам с крестами на плащах. Запретим крест на этом основании? А что, деды же воевали...
Во-вторых, я совершенно не понимаю, причем тут Ваше отношение к идеологии Бенито Муссолини и его последователей? И символика у них была несколько другая, если Вы не в курсе.
В-третьих, запрещать древнейшую символику, имеющую глубоки исторические корни, на основании того, что ею семьдесят лет назад воспользовался один из многочисленных врагов - это бред, достойный, опять же, столь любимых Вами олигофренов
P.S. Гитлера не оправдываю и к спасителям русского народа не пречисляю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavhoz@lj
2008-10-15 15:08 (ссылка)
Знаешь как-то так получилось, но своих прадедов я знаю получше тебя. И для них до конца жизни действовало равенство:
свастика=фашизм=нацизм=Гитлер. И в свою очередь что-то никто из них не вспоминал о древнерусской символике. Хотя один из них и высшее образование имел (историческое есличо). Так что верить доморощеным псевдоисторикам у меня тоже оснований нет. По поводу олигофренов - т.е. ты наших дедов-прадедов к олигофренам приравниваешь так?
З.Ы.
Вполне возможно древние славяне использовали часть этих символов - но за древностью и "поношенностью" предлагаю эту символику похоронить уже. А то вот Гитлер откопал - обосрал символ до полной аннигиляции, а вы уверены, что вы достойны этого символа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-10-15 15:24 (ссылка)
Причину со следствием не путаем: иноземные захватчики пришли на территорию нашей страны под флагами со свастикой. Под этими флагами убивали наших солдат, совершали многочисленные военные преступления. Естественно, что люди, воевавшие против них, до конца жизни сохранили ненависть и к захватчикам, и к их символике. Но это произошло бы в любом случае, под какими бы символами не пришли враги. Пришли бы под крестом и полумесяцем - ненавидели бы крест и полумесяц.
А человек, которому я отвечал, считает, похоже, что наши деды воевали против гитлеровцев именно потому, что у них на знаменах была свастика и они были бяками-"фашистами" (простим историческую неграмотность). Да насрать дедам было ДО ВОЙНЫ -что там было нарисовано на флагах и какую политическую платформу исповедуют гитлеровцы (национал-социализм, если кто не в курсе). Они воевали ПРОТИВ ЗАХВАТЧИКОВ, пришедших завоевать их землю
Проблема в том, что ВОВ - война совсем недавняя. Живы еще те, кто в ней участвовал, их дети и внуки. И боль этой войны еще слишком сильна в душах. Так сильна, что застилает разум и бросает на войну с символами.
Но это пройдет. Ибо никто сейчас уже не испытывает таких чувств в отношении, например, французских флагов (война 1812 года), турецких флагов (многочисленные русско-турецкие войны), шведских флагов (многочисленные русско-шведские войны), католического креста (битва с тевтонцами) и прочих символов, под которыми приходили на нашу землю многочисленные враги.
То же самое произойдет и со свастикой, уверен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-16 03:53 (ссылка)
Ну что могу сказать! Отмывайте свастики и "зиг хайли". Удачи Вам в этом! Только где Вы найдете столько порошка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-10-16 04:07 (ссылка)
А по сути сказать нечего? Кроме "Деды воевали" аргументов нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-16 04:22 (ссылка)
А для Вас это уже не аргумент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-10-16 04:35 (ссылка)
Я Вам на этот "аргумент" ответил. Вы читали? Так против чего воевали деды - против свастики или против иноземных захватчиков?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-16 04:30 (ссылка)
А у Вас-то какие аргументы? Древний Рим, буддизм.. В 21-ом веке это уже нелепо звучит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-16 04:20 (ссылка)
)) Видите ли те символы, которые Вы изволите защищать (Зачем не могу понять)уже признаны миллионами людей - нацистской символикой! Именно нацистской, а не какой-то там Римской или буддистской. Поэтому, я считаю, что если Ваши взгляды действительно отличаются от взглядов Гитлера,))) то можно использовать иные символы, незагаженные и не нуждающиеся в отмывании. Зачем Вам нужна свастика????!!!! Вы же что предлагаете в своей борьбе или не знаю в чем, использовать свастики в совокупности с жестикуляцией и приветсвиями гитлеровцев?? И тут же заявляете о каких-то уже ископаемых принадлежностях этого не к фашистам, а кому-то еще. Ну, может быть свастика, как отдельно взятый знак и является символом каких-то Римских легионов. Может быть, я неисторик, не знаю. Но в совокупности с "зиг хайлем" и пр. она является, извините, символом фашизма. Вы видимо считаете себя умнее других, заявляя, что Вы- большой эрудит, а остальные-серая необразованная масса,которая ничего не знает, поэтому для них свастика-фашизм. Что же, тогда не надо удивляться тому, что к Вашему движению народ испытывает негативное отноошение,даже если они и разделяют Ваши взгляды!
Кстати, по-моему Вы мне раньше писали о том, считаю ли я красный цвет и серп с молотом более близким для русских, чем свастика. Да! Я так считаю, потому что те, кто носил свастику русский народ уничтожали, а под красным знаменем с серпом и молотом фашизм был повержен. Над Рейхстагом был водружен именно красный флаг с серпом и молотом. Поэтому, эта символика много ближе для русского человека, чем свастика, которую на памятнике в Трептов парке русский солдат топчет и разрубает мечом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-10-16 04:37 (ссылка)
Знаете, я считаю, что дальнейшая дискуссия бесплотна. Ибо Вы видите только то, что хотите видеть, а на то, что не хотите, не обращаете внимания, даже если Вас в это носом тычут. За сим откланиваюсь. Честь имею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-17 03:44 (ссылка)
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnmelnikov@lj
2008-10-15 04:47 (ссылка)
Вот ссылка, которую обещал:http://rnmelnikov.livejournal.com/47786.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -