Страшно другое. Что люди, которые себя называют русскими националистами, поклоняются Гитлеру и свастике. Ведь не Союз Михаила Архангела выбирают для подражания, а немцев, которых разбили их деды.

А уж преклоняться перед власовцами-предателями - это вообще идиотизм.

Выбираем для подражания Гитлера, поскольку его методы сработали. Я например не особо люблю самого фюрера и его страну, но смотрю на них как на пример для подражания. Нападать, порабощать, грабить и убивать и никакого нах гуманизма. С обвинением жертвы в поддержке терроризма и педофилии, на современный лад.

P.S. Да мне пиздец как стыдно перед дедами, за то что мы-их внуки кричим Хайль. И поверьте мне враги русского народа ответят ещё и за наш стыд.

Надо сказать, что методы Гитлера не сработали - а наоборот привели его народ к катастрофе.

очем и речь! поклоняются лузеру епт, причем в сегодняшнем толерастическом самоубийственном маразме именно его вина

Угу, именно его прямая вина в том, что сейчас происходит - совершенно права.

Гитлер создал национальное государство, был прекрасным политиком и оратором, умел завлечь толпу.
Проиграть всему миру не лузерство. Более того скажу. не люблю это слово - оно из лексикона офисного планктона, нацеленного на american dream.
Благодаря Гитлеру у нас в руках есть огромная теоретическая база по национал-социализму. Плюс практический опыт его создания. ВМВ - это уже не следствие, а стечение обстоятельств.

Конфедераты тоже проиграли, но Боже упаси меня называть их "лузерами".

И никогда не ставьте Деникина в пример. Деникин - это революционный генерал, сдавший царя не задумываясь, обменяв его на следующий чин.
Казаки свой выбор сделали, и не мне и не вам их упрекать в этом выборе. Кто-то пошел с немцами, кто-то нет. И те и другие поступили так как хотели.

ага его опыт конечно ценен по большей части в плане "запомни как не надо делать". Я не спорю что в ОТДЕЛЬНЫХ моментах он был прав, и то что сейчас происходит в Европе- когда людей например публично обронивших какуюто принадлежащую ему фразу начинают травить, выгонять с работы и едва ли не судить- это в высшей степени идиотизм. Но, повторюсь, главная причина всей этой сегодняшней дикости абсурда- именно его деяния.

По-моему, главная причина в том, что кто-то эти законы ввёл. И кто-то этим законам подчиняется.
Надо постараться относиться к Гитлеру объективно в некоторых моментах.

Как раз у себя он сделал всё как надо. Его ошибка в открытой внешней аггрессии и в неодоценке противника.

проблема в том, что он как бы оказался строителем пирамиды - то есть создавая блага для своего народа, он вынужден был постоянно отнимать оные у других (утрирую, но как бы сам вектор такой). Так и этак ему бы пришлось столкнуться с русскими...

А разве непонятно,то использование Гитлера и его символики просто дискредитирует русское национальное движение ?

Да им бесполезно это обьяснять. Им говоришь "не используйте свастику, запомоен этот символ", а в ответ, что-то про "это древний славянский солярный символ". Не хотят понять, что в Росиии те кто со свастикой ходит, останутся политическими маргиналами. Им про "ехать", они про "шашечки".

Свастика никогда не будет русским символом.

Уже не будет. Но некоторые "националисты" понимать сие упорно отказываются. Подавай им свастику и всё тут, будто других символов нет.

Работать над по 12 часов каждый день, тогда и Россия станет великой страной, - это единственный путь, все остальное от не владения знаниями. Конечно же надо участвовать во всех глобальных процессах гос-ва, чтобы гос-во было организовано в соответствии с твоими представлениями.

Какие это, к чертям, националисты? На одном уровне с другими русофобами, вроде Новодворской или Боннэр...

По мне уж лучше Союз русского народа имени Михаила Архангела в черных рубашках.

Ну, для меня-то, черносотенца (именно в той, старой, традиции), несомненно, лучше...

есть нацитская символика, а есть свастика, разные вещи, я так считаю.
да и нацистская символика скопирована со скандинавских рун, а также с римских легионов. Так теперь запретить все римское и скандинавское надо?
Если большинство убийств на бытовой почве совершается кухонным ножом, это не значит, что кухонный нож является символом убийства, а вот свастику почему то приравняли к этому...
по поводу поклонения Гитлеру, его можно уважать за его деяния до 1939 года, когда за короткий промежуток времени он поднял страну из руин, как материальных, так и духовных. После успешной Европейской компании на мой взгляд у него просто снесло голову от успеха. Но для русского человека он все же остается Врагом.

= по поводу поклонения Гитлеру, его можно уважать за его деяния до 1939 года, когда за короткий промежуток времени он поднял страну из руин,=

Так он действовал то в интересах Германии и немцев. Не в интересах нашей страны. И немцы его тогда действительно боготворили.

Лично у меня к Гитлеру одна претензия - то, что он напал на нас 22 июня. Всё остальное меня не интересует. Я уже говорил, что мои деды воевали за нашу страну, а не за спасение евреев и освобождение Дании и Бельгии.

так я и не говорю, что он для нашей что-то делал, просто я рассматриваю его как пример эфеективной политики по восстановлению государства и духа, не более.
вот по поводу дедов точно так же думаю, как и по претензии к Гитлеру=)

я согласен, что для Германии он был эффективным руководителем .. а вот нападение на ССР - это не преступление, это хуже .. это его ошибка ...

а ведь мог с СССР дружить и мир поделить

думаю дружбы все равно бы не получилось. Иосиф Виссарионович не сильно к этому тяготел.

В России реалии таковы, что свастика асоциируется со злом, чего бы вы не говорили про "древний солярный символ", это так. Тем кто хочет добиться широкой народной поддержки, не стоит использовать свастику и вообще любую символику 3 Рейха.

да я не об этом.
Третьий Рейх сам испольховал заимствованную символику, а сама по себе свастика очень положительный в энергетическом аспекте символ.
И Вы правы, все дело в восприятии и стереотипах.
Кстати, свастика была изображена на 10-ти рублевых купюрах Советской республики в начале 20-х годов, А так же на эмблемах советских калмыцких эскадронов. Недавно нашел материал, что в последние годы существования Российской империи начал рассматриваться вопрос о нанесении свастичного символа на двуглавого орла, Герба Империи.
а потом пришел Гитлер...

--а потом пришел Гитлер.--
________________
Вот я про это и говорю. Запомоил этот символ Адольф Алоизыч и ничего с этим не поделать.

Верно. И про "деяния до 1939" (правда, уверен, не "снесло голову от успеха", а постаралась пресловутая закулиса, ловко сыгравшая на оккультно-шизоидно-дегенеративной сути нацистской верхушки), и про "Врага".

это не протест.
для протеста и советская символика бы подошла. это скорее фгм.

тут можно иметь много мнений, действительно знаю много человек не являющихся гитлерофилами, но юзающими свастику заради протеста, хотя я с ними кардинально не согласен.

Общая численность человек взявших оружие под свастикой русской национальности при лучших расскладах не превышала 200 тыс. человек.

Если жестко исключить граждан СССР нерусской национальности, которых было, впрочем, чуть более чем дофига, то наверно так и есть. Но даже так выходит - каждый трехсотый человек, считая женщин, стариков и детей. Невиданный в истории размах коллаборационизм. Всего же советских граждан или потомков граждан Российской империи - около миллиона.
Кстати, "под свастикой" - некорректно. Ни РОА, ни РОНА, ни РННА, не использовали свастику. Корпус Павница, по-моему, тоже, но я не уверен.

Ну, немцы избрали очень доходчивый способ агитации...

Нет. К нацистской агитации (во всех формах, в том числе и в форме походной кухни у ворот концлагеря) советские люди были маловосприимчивы. Им мыли мозги не меньше, у них был иммунитет.
Просто товарищ Сталин и его жидокомиссары слегка подзаебали людей, о чем неплохо бы помнить Гоблину и владельцу журнала.

Я имею в виду агитацию в лагерях. Или "доброволец", или смерть от голода...

Судя по советским приказам, именно так и относилось впоследствии государство к власовцам.

Я имею в виду агитацию в лагерях. Или "доброволец", или смерть от голода...

Говоря о походной кухне я тоже это и имел в виду.


Судя по советским приказам, именно так и относилось впоследствии государство к власовцам.

По меркам сталинизма, кстати, относились весьма либерально.
В общем и целом, дальше 50-х никто не засиделся.
Это при том, что в 50-е годы сидели и троцкисты, и белая армия.

Вот о чем и речь. Государство неявно признало, что основная масса перешедших на сторону Германии, сделала это под угрозой мучительной и неизбежной смерти.

евреев в составе Вермахта было до 150 тыс, есть документально доказанный случай так же и одного еврея СС-ца. Вот это уж действительно "небывалый в истории размах коллаборационизма"=)

евреев в составе Вермахта было до 150 тыс

Вряд ли столько, даже если брать финские, итальянские, румынские и прочие союзные войска. Или Вы считаете и юденраты?
Коллаборационизмом это считать нельзя. Еврее в вермахте не выступали за еврейское государство или правительство, союзное нацистской Германии.

ну да, тут я попутал с трактовкой.
участие такого количества евреев подтверждено документально, это не пресловутые 6 млн. жертв холокоста.
кстати, в начале 40-х годов в немецких газетах появилась агитка по вступлению в ряды Вермахта, в статье была приведена фотография молодого солдата, с классической арийской внешностью, на самом деле на фото был немец еврейского происхождения=)

участие такого количества евреев подтверждено документально

Сумлеваюсь. Если только записать туда всю внутреннюю самоохрану концлагерей. Да и то.

Нет, это если считать по современным израильским законам о репатриации. Которые гораздо мягче нюрнбергских

Ну не томите, дайте тогда ссылку на это "документальное подтверждение".
А считать немца, у которого прадедушка был евреев, - "евреем, сотрудничающим с нацистами" смешно.

Документальное подтверждение - это не ко мне.

А считать немца, у которого прадедушка был евреев, - "евреем, сотрудничающим с нацистами" смешно. - если цель публикации - доказать, что Гитлер был евреем, и тд - то, как раз, вполне актуально.

http://deutsches-reich.narod.ru/evrei.html

В смысле каждый трехсотый человек? В СССР по твоему жило всего 60 млн. человек на тот момент? Размах того же коллабрационизма во Франции был гораздо больше.
Под свастикой - сами эти подразделения не использовали, но подчинялись штабам Рейха - а те использовали свастику.
Про миллион человек - огромная ложь, большинство этого т.н. миллиона - всего лишь люди рабски работающие на немцев. Тот же Иван Поддубный, знаменитый борец - работал на немцев, но коллабрационистом его считать бред - не посчитали это впоследствии и в СССР.

В СССР по твоему жило всего 60 млн. человек на тот момент?

Русских? Да, думаю так примерно.

196 млн. - общее население страны к 40-му году. Сомнительно чтобы русских было всего 60 млн., надо глянуть в инете.

Русских перед войной было около 100 млн из 200 населения СССР.

По переписи населения 1939 года русских было порядка 100 млн. человек.
20 000 / 100 000 000 == 0.002
Каждый пятисотый, получается.

спб

не согласен я по поводу бело-казаков "продавших страну", они страну не продавали.

как ни странно, Деникин до такого (воевать против своих на стороне иностранцев) не докатился. Почему, как думаешь?

ну так многие рядовые казаки не пошли в Вермахт, думаю, что воевать на стороне немцев стали именно те казаки, которые наиболее пострадали от произвола большевиков, думаю, что решили отплатить той же монетой.
да и не считали они большевиков своими. Это продолжение Гражданской войны в России, под грозным шумом Второй мировой войны.Я не хочу не оправдывать, не осуждать тех людей, мы не знаем доподлинно их мотивов, а ставить ярлыки не особо хочется в данном случае.

Вот сам смотри, я дал ссылку эту вот к чему - если первые месяцы войны, по какой-то кретинской мысли т.н. казаки и могли считать ВОВ, продолжением Гражданской войны - то уже в 42 г. все встало на свои места. И заметь уничтожению и животному отношению подвергались не только большевики, а все русские. И тем не менее т.н. казаки продолжали оставаться на стороне гителровцев - учавствую в уничтожении собственного народа.
(Тут надо к примеру заметить, что Краснов свалил с очень многими из тех кто обнажил оружие против своего народа, задолго до окончания Гражданской войны из страны. Думаю характеризует их очень четко)

ну тут я с тобой согласен.
животным уничтожением отличились больше всех прибалтийские легионы СС, которые вызывали своей звериной жестокостью по отношению к евреям и русским омерзение у самих немцев.
а вот по поводу 42 года врядли все встало на свои места. большинство солдат и офицеров Вермахта и Ваффен-СС вообще не были в курсе тех зверств, которые учиняют у них в тылу. Как сказал один из офицеров, после того, как миру открылась картина зверств в лагерях смерти "Они истоптали в грязи все наши подвиги".

Не могу сказать за всех солдат Ваффен-СС и Вермахта, мне кажется реальное положение было следующим - не знали всего и после проигрыша, не хотели быть причастными к зверствам поэтому сказали "ничего не видели и не слышали".

Возвращаясь к казакам, их так больше всего в тылу и использовали, обкатывали надо сказать на сербах. Да-да, тех самых сербах которые после проигрыша в Гражданской приютили огромное число белых. Отблагодарили, ага.

если честно, то подзабыл уже инфу о том, что казаки карателями сербов были, точно знаю, что там хорватские формирования пытались воевать, да только духу боевого не хватало, чаще драпали от партизан-сербов.

Сформированная Паннвицем казачья дивизия с октября 1943 участвовала в боях в Хорватии против коммунистических партизан Тито (награждён хорватским орденом «Короны короля Звонимира» 1-й степени со Звездой и Мечами). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D1%86,_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD)

современные "белые" истории позиционируют казаков Паннвица как защитников сербского населения от партизан-коммунистов (в которые, якобы, в основном шли хорваты) и от усташей

насколько я знаю хорваты как раз больше немцам симпатизировали, а вот сербы были основными участниками партизанских отрядов.

В Югославии было много партизан :)
Четники состояли почти исключительно из сербов и черногорцев. У титовцев было много хорватов - по крайней мере, многие усташи перебегали именно к коммунистам.

так я с этим не спорю=)
перебегать то начали в конце войны?=)
тогда много перебежчиков было=)

кстати, вот мы обвиняем казаков, а большевики то сами в десятки раз больше своего же народа положили. так что все относительно.

Что большевики, что белые - положили достаточно народа, ужасная братоубийственная война. Которая стала возможно благодаря ряду лидеров белых создавших февральскую революцию, благодаря которой страну ввергли в кровавый хаос.

эти лидеры своей же кровью и ответили за клятвопреступление, некоторые довольно быстро.
да потом еще и объединиться в единый фронт не захотели, что дало огромное преимущество красной армии. А некоторые их тех, кто остался в живых, пришли к неутешительному для себя выводу - Россия может жить и процветать только с монархическим строем.

о том и речь, что большевиков привели к власти именно будущие белые, которые не сопротивлялись до поры до времени развалу государства (тот же знаменитый первый приказ по армии). Более того, те зверства которые творили все в те годы были по сути созданы будущими белыми, которые своими идиотскими указами возносили наверх самое отребье - потихоньку к 37 г. уже советское правительство потихоньку вымело это отребье - но стоило это стране слишком много крови.

как-то перевернул ты все, свалил всю вину на Белое движение=) Для меня Белое движение скорее символ, чем отдельно взятые личности.

Не на Белое движение, а на некоторых лидеров - кто бездействием, а кто и действием способствовал этой братоубийственной войне. Да что там говорить, когда родственники царя щеголяли в феврале, 17 в красных бантах (символе революции).
Просто сторонники белых (к многим из которых я отношусь с симпатией все же), пропагандируют усеченный взгляд - пришли большевики, убили царя, перемочили русских - а белые все такие дартаньяны, шо 3,14здец. Данный взгляд к реальности не имеет отношения

согласен. в первую очередь Царя предала Семья, Ген. Штаб. Мать Императора сама в заговоре участвовала. За это клятвопреступление и расплачивается Россия до сих пор.
БОльшевики воспользовались всего лишь моментом, правда к этому моменту они очень тщательно готовились.

Они продолжили предавать страну. "Казаки! Вы не русские!" (Краснов).

От казачьей самостийности очень пострадали белые в Гражданскую.

Мне тоже не нравится вылизывание задницы Гитлера. И в бред про "Гитлер стремился освободить Русь от диктатуры большевиков" я не верю. Как в прочем и не верю в херню про море на месте Москвы. Не разделяю я и позицию о том, что дескать Россия и так была оккупирована жыдами, так уж лучше под немцами быть, глядишь лет через 50 они бы дали подобие свободы. Это ущербная, холопская позиция, достойная убогих чухонцев, а не великого русского народа.
Но не понимаю излишенго демонизщирования свастики и зиг. Некоторые вечно повторяют, что типа "милиция и власти прессуют потому что свастика и зиги". Херня это все. Ни в Кондопоге, ни в Харагуне зиг не было и что, это чем-то помогло? Силой просто надо быть, тогда и власть прислушается. РНЕ было силой и их символика никого не смущала из властьимущих, движение не было маргинальным. Точно также как и лезгины сейчас являются силой, вот и могут выкидывать из кабинета ставленника из кремля, а власть только утереться может. И чехи так же, абсолютно ничего не боятся.

хрен бы с зигом, но свастику хоть бы использовали правильную. а то как ни гляну - правосторонняя. бля... должна быть ЛЕВОсторонняя. Дневное солнце должно быть, дневное...

http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html
http://harding1989.livejournal.com/87414.html

Освенцим был построен, ЕМНИП в 1940-ом году.

смотреть "Мы из будущего" хотя бы, пока мозги на место не встанут.

Ваня, я тут в машине Квицинского "Генерал Власов - история одного предательства" послушал. В общем, до осени 1944 года под его командованием не было никого. РОА не существовало. Лишь после 3-его сентября он встретился с Гиммлером, где пошла речь о создании 2-х дивизий под его командованием. Фактически войска под его командованием приняли участие впервые против Жукова, когда он сходу попытался форсироват Одер. Все что было раньше ни к какой РОА не имеет никакого отношения.

у меня по ссылке ровно об этом и написано :)

Работать надо каждый день: (http://intwayclub.in.ua)))) тогда и Россия станет великой страной, - это единственный путь, все остальное от не владения знаниями