Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2009-06-24 04:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Бюллетени, Наркотики, аддикции, психологичное, секты, шарлатаны

Неопятидесятники и реабилитация наркозависимых
Реабилитацией наркоманов занимаются секты, это ни для кого не секрет. Саентологи, неопятидесятники, неоиндуисты и многие другие. Как вы помните я начал серию записей о мистических 80% и реабилитации наркозависимых с клиники Маршака, где так же существует сектантский аспект. В данном случае речь пойдет о неопятидесятниках центры которых скрываются за названиями - Благодать, Движение веры, Дом горшечника, Евангелие процветания, Живая вода, Живая вера, Новая жизнь, Проповедь веры, Роса, Слово истины, христиане веры евангельской, Церковь Завета, Церковь Любви Христа, Церковь на камне, Новое поколение, Церковь прославления, Преображение (архив на сайте сектам.нет, архив на сайте Дворкина). О неопятидесятниках можно говорить очень долго, это достаточно опасная секта с одной стороны - с другой же на средних постах находятся люди искренне верящие в то, что они занимаются благим делом. Поэтому данный пост будет лишь о реабилитации наркоманов в центрах неопятидесятников:



Итак на сайте одного из реаб. центров неопятидесятников обозначено 60% избавившихся от наркотической зависимости благодаря им - можно покопаться и найти 70%, 80% и даже 90%. Вся проблема в том, что 60% для центров это откровенное вранье. Любой нарколог подтвердит, для этого не надо быть семи пядей во лбу... Зачем же они врут и как реабилитируют?

Расскажу чтобы было понятно две истории. Я как-то писал что из числа моих одноклассников живы и на свободе очень мало человек, почти всех так или иначе погубили наркотики. Так было и с одним моим одноклассником, он дважды отсидел к 25 годам и когда его поймали в третий раз, он умер от побоев в отделе милиции, разорвалась печень судя по тому что я знаю. Двух оперов посадили, но я не об этом - у него остался старший брат, на год старше умершего - отец ушел из семьи и в квартире где они жили не был прописан. Мать умерла... Получается что брат моего одноклассника оказался единственным владельцем квартиры, при этом сам он еще три года назад был полинаркоманом - алкоголь, героин, винт - ни дня трезвым. Каким-то образом судьба свела его с неопятидесятниками у которых центр около г. Истры Московской области - он поехал к ним на реабилитацию и как ни странно это ему помогло, он стал вести трезвый образ жизни.

Недавно мой знакомый встретил брата одноклассника, оказывается он теперь практически "священник" - учится на эту профессию так сказать. А встреча произошла в ЖЭКе иль типа того, брат одноклассника собирал справки для переоформления квартиры. Организация неопятидесятников выделила ему однокомнатную квартиру в провинции где он будет работать "священником" и спасать подобных ему, а трехкомнатная квартира в Москве ему и не нужна как он сказал. "А чтобы спасать людей нужны деньги, ведь центры бесплатные - вот я и помогу чем могу, квартирой" - заявил будущий "священник". Вывод делать конечно же вам, история впонле реальная и если кто-то из журналистов азинтересуется оной, я могу дать координаты действующих лиц. На мой взгляд все понятно - неопятидесятники банально забирают трешку себе в пользование и думается что подобных случаев довольно много, ведь сами подумайте - пусть не так много людей избавляются от зависимости в таких центрах. Но! Тех кто избавился от зависимости берут в оборот и в случае если они одиноки (кстати очень большой интерес проявляется со стороны культистов к воспитанником детских домов - одиноки и государство дает жилплощадь), и в случае если они с семьей - ведь родственники натерпевшись с чадом в бытность того наркоманом, сугубо благодарны избавившим их сына-дочь от зависимости. Идеальная платформа для зомбирования и дальнейшей раскрутки. Случаев когда родственники бывших наркозависимых становились спонсорами секты можно рассказать достаточно много, да и не подкопаешься на самом деле - они благодарят людей которые избавили их чадо от страшнейшего порока.

Вторая история уже касается непосредственно Фонд - дело в том, что несмотря на мое скептическое отношение к тоталитарным сектам и то что я являюсь верным чадом Кафолической Восточной Церкви - мы как-то решились на сотрудничество с неопятидесятниками. Вопрос был следующий - мы помогаем с реабилитацией наркозависимых, но дело в том что центр с которым мы работаем не ставит на поток реабилитацию, а занимается индивидуально с каждым пациентом. К нам обратилась мать наркоманки, попросив помочь с реабилитацией - при этом ситуация была таковой, что наркоманку надо было выдергивать срочно. Расчет был простой, продержать ее где-нибудь две недели - когда центр с которым мы сотрудничаем смог бы принять нового пациента, мы и обратились с этим к неопятидесятникам, объяснив им ситуацию - с нас запросили деньги... :( Вот вам и бесплатность, безусловно большая часть видимо находиться там бесплатно - но кто поручиться что не существует некой системы отбора, на тему - чем впоследствии мог быть полезен конкретный наркоман и если он не сможет быть полезным, не брать его на реабилитацию. В нашем случае наркоманка лишь временно бы находилась в их центре и промыть мозги ей они никак бы не успели, вот и интерес как мне кажется у них не возник возиться с ней бесплатно.

О самой реабилитации можно сказать следующее - по сути залог хоть какого-то успеха центров реабилитации неопятидесятников в следующих составляющих - изолирование на время от наркотиков кому-то действительно временная изоляция хотя бы на год помогает и религиозная практика по достижению эйфории. Если об изоляции для излечения от наркомании писать особо нечего - достаточно заметить что большая часть наркозависимых после мест лишения свободы возвращаются к наркотикам, хотя безусловно есть определенное небольшое число людей которым изоляция от наркотиков помогает бросить навсегда - мозги проясняются. А вот о религиозной практики по достижению эйфории стоит написать отдельно:

На сектантских собраниях они испытывают такой же «кайф», или как говорят медики, индуцированную эйфорию, почти такую же, как и наркоманы. Затем у них начинаются точно такие же ломки, и точно так же они не могут впоследствии жить без секты. Как наркоман тащит из дома последнее, сектанты все выносят из дома, чтобы еще и еще раз пережить то блаженное состояние, без которого их жизнь превращается в сплошную черную яму, лишенную всякого смысла. [...] Слушателям настойчиво, без пауз внедряется мысль о том, что деньги, которые они должны оставить, нужны не пастору, не Богу, а прежде всего им самим — ведь как иначе можно доказать свою любовь к Богу!? Давай — и ты получишь намного больше, только давай, каждые сто рублей вернуться тебе десятью тысячами, ты должен давать и должен верить, и если поверишь — у тебя будет все! Поверьте — и это будет. И когда все «усыплены» этими сладостными увещеваниями, звучит зычный возглас «аллилуйя!», вызывающий у слушателей мощный прилив адреналина и тех самых эндоморфинов, о которых говорилось при описании наркотической зависимости. Люди, испытывают воодушевление, чувство радости, некоторые, в зависимости от особенностей психики, трясутся в экстазе, валятся на пол, извергают несвязный поток слов — зал побежден и находится во власти проповедника. Вот такие нехитрые эстрадные фокусы богохульно выдаются за святые для нас вещи, за действие благодати Божией.
http://www.sekta-non.narod.ru/archive/neopiat/8.html

С небольшими поправками данная статья объясняет все происходящее на 100%. Поправка следующая - все же выработка собственных эндорфинов пусть и инициированная искусственно, гораздо лучше чем поступление искусственных "гормонов счастья" - не происходит мутация рецепторов которые поглащают эндорфины и поэтому восстановление психики проистекать будет гораздо быстрее, чем у наркоманов. Но! Все же психическая завивисмость формируется совершенно точно так же как и в случае наркомании, как наркоманы не могут без наркотика нормально чувствовать и радоваться, так и сектанты без секты. Ведь религиозные практики подсаживают на выработку эндорфинов именно посредством собраний - организм человека перестает вырабатывать гормоны в нормальных ситуациях, получается без секты - полная депрессия.

Практически все секты в реабилитации наркоманов и в общем используют скажем так имитацию наркотического опьянения, в случае избавления от зависимости это попытка подменить наркотическую зависимость на зависимость от сектантских собраний. Есть правда очень серьезные проблемы в этом, их две. Первая проблема в том, что у наркоманов выработка собственных эндорфинов нарушена и что важнее рецепторы которые их поглощают мутировали под искусственные гормоны, наркотики. Поэтому такая практика действует не на всех наркозависимых, а лишь на тех у которых нарушения выработки и поглощения эндорфинов не полностью нарушены - обычно речь идет о тех, кто либо принимал наркотики не более года, либо на тех кто хотя и потреблял наркотики на протяжении нескольких лет, не кололся каждый день - в таких случаях обычно поражение нервной системы еще более-менее терпимо. На наркоманов же которые долго и постоянно юзали наркотики - данная практика не подействует, таких наркоманов среди общего числа подавляющее большинство. Вторая проблема заключается в следующем - такие практики имитации наркотического опьянения не являются нормальным функционированием организма и естественно в какой-то момент организм прекращает "обманываться", то есть эффект от собраний не достигается - наркоманы вошедшие в ремиссию благодаря такой имитации при проблеме с оной, очень быстро возвращаются к наркомании. Ведь заместо восстановления нормального функционирования секты заняты тем, что продолжают мешать восстановиться нервной системе.

О порядках царящих в таких центрах следует рассказать отдельно. Ну например ряд людей скажут, что сектами православные кличут всех кто не с ними и я так сказать очерняют "конкурирующую" религию. Ну вот с этого и начнем, одним из условием нахождения в неопятидесятнических центров:

Полный текст можно прочесть здесь, там тоже много интересного. Но только исходя из этого предложения можно понять что речь идет не просто о реабилитации, а именно о полном контроле над человеком в том числе в религиозной практике. Вот еще одно мнение:

Ссылка на полный текст, ну так вот не зря очевидец говорит о тюрьмах и зонах. Помните я писал пост о реабилитации (тыц, тыц, тыц) в одном известном центре и указывал, что люди руководящие оным не являются новаторами. Это действительно так. В ряде неопятидесятнических центров (следует заметить что порядки отличаются от центра к центру, хотя общее направление судя по всему одно) установлены жесточайшие правила - побег например карается избиением как свидетельствуют люди которые находились там, поощаряется дедовщина религиозная - те кто не молятся как предписано сектантами наказываются. Наказания изощеренные от полного игнорирования - то есть все находящиеся в центре не разговаривают с человеком и всячески порицают его в открытую, до карцера и наказания плетками.

То есть налицо обычная промывка мозгов которая проводится как психологическими методами - практики достижения эйфории и давление психологическое на отдельную личность, так и физическими - избиение и карцер. При этом практически на всех сайтах данных организаций указывается что реабилитируемые дескать учатся честно работать и зарабатывают на жизнь сами - довольно интересно было бы узнать уровень зарплат которые выплачиваются пациентам. За границей были скандалы о рабском труде в таких центрах...

Есть еще один нюанс, который очень показателен - года два назад праославный сектовед Дворкин обвинил ряд деятелей неопятидесятников, в том числе главного "епископа" в том, что те всячески способствуют "оранжевой" революции. Неопятидесятники подали в суд и судя по всему проиграли. Данные религиозные объединения вполне вероятно использует в своих целях скажем так проамериканские организации, цель которых сменить власть в России на более проамериканскую. Отлично в эту концепцию укладывается и реабилитация наркоманов, ведь окромя поддержки родственников тех кого удалось вытащить (таких в реальности по всему не так много) - расскручивается с помощью рекламы идеальный образ сектантов. Бесплатно, эффективно, круто - лозунги неопятидесятников. Их влияние на население страны не стоит недооценивать, количество адептов этих организаций по разным оценкам от 100 тыс. человек до миллиона плюсуйте к этому поддержку их социальных проектов и станет понятно насколько весомо влияние сектантов. (кстати именно неопятидесятники обращались с иском к телеканалу 2*2)

Подведем итоги:
- несмотря на заявления о бесплатной реабилитации. Существют факты о том, что прошедшие реабилитацию расплачиваются квартирами. Родственники наркозависимых всеми правдами и неправдами втягиваются в секту, в которой надо сказать отчисление десятины поставлено на широкую ногу например. При этом благодаря широкой рекламе удается видимо собирать деньги с добрых людей на благое дело. Есть вероятность и оказание финансовой помощи от политических организаций из-за рубежа.
- используются психопрактики достижения эйфории. Которые в сочетании с втягиванием в секту оказывают огромное влияние на психику. При этом на самих наркозависимых данные практики особого влияния в большинстве случаев не оказывают, а вот на их родственников...
- реабилитация представляет собой жесткую систему похожую на места заключения, при этом там реабилитируемые испытывают психологическое насилие наравленное на вовлечение в секту. Является фактом так же использование физического насилия для поддержания порядка и принуждение к работе. Кстати говоря за границей отгремели ряд скандалов когда реабилитация наркоманов сектантами заключалась в обычном рабском труде на хозяина в течении года-двух, не более того - ряд высокопоставленных сектантов разбогатели.

Статьи по теме:
Секта наркоману — не лекарь
ФСКН — против создания сектами реабилитационных центров для наркоманов
Как кумарят с сект.
Псевдореабилитация наркозависимых - прикрытие деятельности деструктивных сект
Экспертиза деятельности центра "Новая жизнь"
«Преображение»: овцы в волчьей шкуре
Надо заметить например об экспертизе "Новой жизни" - получается вот что, "Новая жизнь" плохая, а к примеру центр "Преображения" это не НЖ и поэтому к нему это не относится. Именно поэтому столь огромное количество названий у сектантских центров.

Так что не все так просто с этими псевдопротестантами которые готовы бесплатно вылечить от наркомании с 60-90% успеха...

Image


(Добавить комментарий)


[info]oldyura@lj
2009-06-23 22:24 (ссылка)
Про "Преображение" не всё так однозначно.
Пресс-релиз Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе во имя святого Александра Невского г. Новосибирска по поводу деятельности ОБОО «Преображение России» (http://nevskiy.orthodoxy.ru/news.php?news_id=92)
Владыка Тихон освятил социальную гостиницу (http://nevskiy.orthodoxy.ru/news.php?news_id=387)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:10 (ссылка)
ну православные владыки так же могут ошибаться, я написал свое мнение - у них может быть свое. Кто прав показывает обычно реальное столкновение с подобными организациями, которые частенько банально делают бизнес на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldyura@lj
2009-06-26 21:45 (ссылка)
Вы пресс-релиз по первой ссылке прочитали?

Этот текст Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства (http://nevskiy.orthodoxy.ru/page.php?id=15), а не неизвестного Васи Пупкина.

Этот текст - о положительном опыте работы с новосибирским отделением "Преображения".

Такое сотрудничество оказалось возможным после обращения руководства ОБОО «Преображение России» г. Новосибирска в ИКЦ по вопросам сектантства при соборе св. Александра Невского с просьбой о духовном окормлении членов реабилитационных общин.

Основанием для обращения послужила настороженность государственных органов, контролирующих деятельность и распространение общин ОБОО «Преображение России», которая была вызвана первичной и небезосновательной идентификацией этого движения с неопятидесятническим сектантским объединением «Движение веры».

В результате всей совокупности переговоров была достигнута договоренность о том, что духовное окормление возможно только при условии полного отказа руководства ОБОО «Преображение России» от каких бы то ни было контактов с тоталитарными сектами и их практиками, и в частности, с неопятидесятническим объединением «Движение веры».

...

...продолжительное знакомство с деятельностью этой организации в городе Новосибирске позволяет утверждать, что никаких религиозных практик и навязывания сектантских методик прочтения Библии в Новосибирских филиалах ОБОО «Преображение России» в настоящий момент нет. Есть лишь неконтролируемое чтение Библии, вызванное естественной формой общения и возможностью свободного доступа к ней, а также распространение ранее полученных искажений в отношении христианства. Все выявленные особенности Новосибирской организации ОБОО «Преображение России» с учетом желания ее руководства позволяют миссионерам Русской Православной Церкви осуществлять духовное окормление лиц, находящихся на реабилитации.


Ну и вчера: В водах Оби крестились свыше двадцати бывших наркоманов (http://nevskiy.orthodoxy.ru/news.php?news_id=454).

Крестил их настоятель собора во имя Александра Невского - протоиерей Александр Новопашин (http://nevskiy.orthodoxy.ru/persons.php?id=1), который ещё и вице-президент РАЦИРС (http://nevskiy.orthodoxy.ru/page.php?id=14). Т.е. человек разбирается в сектах.

Всё дело с "Преображением" в том, что в Новосибирске с ними работает Православная Церковь, а в других местах - не работает, оставляя их сектантам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profi_zealot@lj
2009-06-24 04:01 (ссылка)
Очень интересно, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:13 (ссылка)
и вам спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrrel_hanna@lj
2009-06-24 04:51 (ссылка)
Официальная позиция наркологов такая: длительной ремиссии (более 10-15 лет) в обычных центрах реабилитации достигают 3-5% пациентов. Самая лучшая терапия, о чем говорят и сами наркологи, - это замещение одной зависимости другой (наркотики на шоколад, еду, религию).
То, что парень стал "священником" - можно сказать, ему крупно повезло. Иначе стал бы бомжом, квартиру и деньги у него и так бы отобрали "добрые люди", подох бы где-нибудь под забором или в лесу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-06-26 05:26 (ссылка)
Вот именно. Тем более я уверен, он не проиграл :)
Я сам такой же священник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:30 (ссылка)
см. ниже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:29 (ссылка)
В любых центрах - эффективность мала, вообще в любых. Другой вопрос что обычные наркологи будучи врачами не врут - тут уместно сравнивать колдуна шарлатана который утверждает о том что способен вылечить рак и врача который говорит о слишком маленьком шансе на успех. Первый своим враньем банально рубит бабло, второй говорит честно - чтобы не обнадеживать пациента и чтобы тот серьезно отнесся к проблеме. Правда вот у врача процент вытащенных гораздо выше, чем у шарлатана - у последнего 0%.

Касательно "крупно повезло" - если сектанты такие добрые, зачем они отбирают у него квартиру? Ведь если он действительно вылез на всю жизнь, вскоре появится семья и дети - где они будут жить? Ютиться по съемным квартирам, В то время когда главы сектантов заработают деньги - продав квартиру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-06-29 11:18 (ссылка)
Вы сами себя слышите?
>>Я как-то писал что из числа моих одноклассников живы и на свободе очень мало человек, почти всех так или иначе погубили наркотики.
Так что лучше - отсидеть и сдохнуть или остаться без квартиры?

>>обычные наркологи будучи врачами не врут - тут уместно сравнивать колдуна шарлатана который утверждает о том что способен вылечить рак и врача который говорит о слишком маленьком шансе на успех.
Мои родственники - неверующие наркологи, не могут показать мне ни одного освобожденного от наркотиков и даже алкоголя, у кого ремиссия хотябы больше 5 лет. А я занимаюсь служением бомжам - и видел не менее сотни людей которые освободились от наркотиков и алкоголя и живут счастливо.

>>Родственники наркозависимых всеми правдами и неправдами втягиваются в секту, в которой надо сказать отчисление десятины поставлено на широкую ногу например
При этом не надо забывать, что церковная десятина, которая существовала испокон веков, и собирается добровольно (никто не будет проверять реальность ваших доходов, все пожертвования - анонимны и добровольны), так вот десятина - намного меньше чем средние затраты на наркомана и его лечение - например у меня есть знакомая, которая "личила" сына до тех пока без квартиры не осталась. Только после этого она пошла спокойно в церковь (благо уже бояться ей было нечего :) ), сына благополучно посадили, в тюрьме он также покаялся (во многих тюрьмах у христиан открыты свои миссии), скоро выйдет станет нормальный, верующим человеком.

Вообще называть протестантов - сектантами - это признак отсталости, это только во времена СССР катило :) Протестантизм - одна из трех ветвей христианства, и на сегодняшний день - это самая сильная и самая удачная конфессия христианства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-14 15:35 (ссылка)
> Протестантизм - одна из трех ветвей христианства, и на сегодняшний день - это самая сильная и самая удачная конфессия христианства.

8))
есть такая особенность у протестантов - оценивать с точки зрния успеха те или иные. Рациональность, предприимчивость...

"ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных."(Рим.16:18)

чтож, давайте будем честными до конца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-08-17 06:14 (ссылка)
Да уж, что и говорить, ведь так же делал и Христос: "по ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ". Вот почему протестанты всегда ратуют за плоды, а религиозные фанатики всех мастей говорят о каких-то заоблачных непроверяемых вещах, но все учение Христа всегда заключалось в ПРОСТОТЕ, и в проверяемости, именно на реальных проверяемых фактах настаивал Христос, а никогда не доказывал свою родословную или происхождение, даже когда самый БОЛЬШИЙ из всех пророков (по словам самого Христа) засомневался, Иисус ответил ему именно в таком ключе:
Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне.
В этих словах СУТЬ ОТЛИЧИЕ ЦЕРКВИ от религиозной организации, которая не знает Бога. Если люди освобождаются, исцеляются и преображаются - это церковь. Если же люди одевают платочки только для того, чтобы в храм сходить куличики в форме полового органа и водку "освятить", а выйдя за пределы храма начинают упиваться грехом - то это НЕ ЦЕРКОВЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-17 17:24 (ссылка)
>Да уж, что и говорить, ведь так же делал и Христос: "по ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ
>ИХ". Вот почему протестанты всегда ратуют за плоды, а религиозные фанатики
>всех мастей говорят о каких-то заоблачных непроверяемых вещах, но все

да, умнейший, вы правы, фанатики именно о заоблачных вещах и говорят:

"Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? ... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."(Мф.6:31-33)
"и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."(Мф.10:22,Мк.13:13)
"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."(Мк.10:25,Мф.19:24,Лк.19:25)

и прочее, прочее, что только "религиозные фанатики всех мастей" могут принимать, а "умный" человек сначала семь раз проверит...

>учение Христа всегда заключалось в ПРОСТОТЕ, и в проверяемости, именно на
>реальных проверяемых фактах настаивал Христос,

меня такого глупого вразумите, не понимаю многого.
про проверяемость сказал выше...
про простоту...
"и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;"(Мф.18:3)
это, не аргумент, например здесь беззлобие и чистое сердце ввиду имеется.

а есть моменты, которые как раз на СЛОЖНОСТЬ указывают:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"(Мф.11:12)

о какой простоте речь? силой брать приходится!

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"(Мф.7:13)

тоже как-то с простотой не вяжется. как раз все достаточно сложно, именно поэтому, в первые века, когда Церковь росла, апостол Павел много усилий применил для того, чтобы учение Христа во всей полноте было сохранено:

"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам."(1Кор.11:2)
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим."(2Фес.2:15)
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,"(2Фес.3:6)

смотри, как Павел ратует за сохранение предания! потому что если его потерять, то ключь к пониманию всего учения Христа теряется. А апостолы евангелисты, при всей богодухновенности их трудов, не были свидетелями абсолютно всего, что Иисус делал и чему учил. Из четырех евангелистов только один - Иоанн - был на Фаворе в момент Преображения. Лука вообще не был в числе "тех, которые находились с нами [апостолами] во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус"(Деян.1:21) Таким образом, "свидетельские показания" евангелистов имеют разную ценность. Пожалуй самая большая у Иоанна, но ведь он сам пишет:

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. "(Ин.21:25)

то есть весьма значительный пласт учения передавался устно, как предание.
Где же здесь простота?
Простота это когда "Иисус распялся за меня - я уже спасен".

Так ли считали апостолы?

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,"(Евр.12:4) - укоряет Павел евреев, а зачем тогда с грехом до крови бороться, если "уже спасен"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-08-19 04:48 (ссылка)
"Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? ... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это ВСЕ ПРИЛОЖИТСЯ ВАМ."(Мф.6:31-33)
Вы сами то хоть до конца прочитали что цитируете? :)
"и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."(Мф.10:22,Мк.13:13)
Эта цитата только подтверждает, что протестанты как раз на верном пути. Тысячи протестантов погибают прямо сейчас за проповедь Евангелия.

"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."(Мк.10:25,Мф.19:24,Лк.19:25)
При чем тут это? Это лишь говорит о том, что трудно покаяться богатому и успешному человеку. Это так и есть, однако это не означает, что Бог любит только нищих, более того, это никаким образом не говорит о том, что нищета это достижение.
Нищий ничуть не ближе к Богу чем богатый. Просто когда человек в проблемах ему гораздо проще обратиться от СВОИХ путей.

"о какой простоте речь? силой брать приходится!"
Силой, но в простоте. Вся Библия предельно понятная и простая книга, но сложность именно в исполнении ее, а не в понимании. Любой дурак ПОНИМАЕТ что нельзя убивать, воровать, пьянствовать, прелюбодействовать, но чтобы суметь это не делать - вот тут и нужна СИЛА, причем человеческих сил на это не достаточно, только Сила Святого Духа может дать человеку возможность жить свято.
Вообще святость - лишь плод любви и веры.

Насчет предания:
"и сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?…"
Все писание только и повторяет ИДИТЕ И НАУЧИТЕ, КРЕСТЯ ВСЕ НАРОДЫ... Однако для Вас самым важным оказалось ПРЕДАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, а не слова самого Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о проверяемости
[info]am_kalinin@lj
2009-08-20 07:59 (ссылка)
>"Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что
>одеться? ... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это ВСЕ
>ПРИЛОЖИТСЯ ВАМ."(Мф.6:31-33)

Здесь я хотел поразмыслить над вопросом, так ли легко проверить это положение учения.

>Вы сами то хоть до конца прочитали что цитируете? :)
>"и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."
>(Мф.10:22,Мк.13:13)
>Эта цитата только подтверждает, что протестанты как раз на верном пути.
>Тысячи протестантов погибают прямо сейчас за проповедь Евангелия.

Умереть за исповедание веры во Христа - дело большой веры, согласен, которое, пожалуй, могло бы привести в Царствие Божье даже некрещёного покаявшегося за минуту до смерти сатаниста...
Но учение должно составлять полноту, чтобы в Царствие Небесное вход не только через мученичество был, но и через другие дела веры.

Но, вопрос сейчас не об этом...
Я привел три разрозненные цитаты для того, чтобы показать несостоятельность вашего предположения:
>>учение Христа всегда заключалось в ПРОСТОТЕ, и в проверяемости, именно на
>>реальных проверяемых фактах настаивал Христос,

Привел я эти цитаты как раз для того, чтобы вместе поразмыслить о "проверяемости". Ну вот объясните мне, недотёпе, что именно мы спасемся, если претерпим мучения до конца? Как мы можем проверить факт совершившегося спасения?

Мне как раз кажется, что этот момент учения Христа трудно проверить. Конечно, мы знаем, что Господь явил множество чудес при смерти Своих мучеников, а также, много чудес до сих пор совершается при молитвенном обращении к мученикам, что может свидетельствовать о том, что душа этого человека, по смерти сподобилась блаженного предстояния пред Престола Божия и молит за всех, обращающихся к ним. Но, если я не ошибаюсь, вы не принимаете подобных аргументов, а значит все эти свидетельства для вас не являются доказательством.

>"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в
>Царствие Божие."(Мк.10:25,Мф.19:24,Лк.19:25)
>При чем тут это? Это лишь говорит о том, что трудно покаяться богатому и
>успешному человеку. Это так и есть, однако это не означает, что Бог любит
>только нищих, более того, это никаким образом не говорит о том, что нищета
>это достижение.
>Нищий ничуть не ближе к Богу чем богатый. Просто когда человек в проблемах
>ему гораздо проще обратиться от СВОИХ путей.

Да! Но! Ещё раз о "проверяемости" учения, мне представляется чрезвычайно сложным процесс "проверки" как богатый пытается, но не может, попасть в Царствие Божие.

(Ответить) (Уровень выше)

о простоте
[info]am_kalinin@lj
2009-08-20 08:08 (ссылка)
>"о какой простоте речь? силой брать приходится!"
>Силой, но в простоте.

Для понимания этого момента необходимо обратиться к анализу греческого оригиналу второго послания к коринфянам, а вернее 11 главы, 3-его стиха, потому как переводчики, делавшие Синодальный перевод немного неточно изложили смысл. Здесь, к сожалению, вынужден прибегнуть к цитате:

см. профессора богословия диакона Андрея Кураева:

<<<Ещё апостол Павел предупреждал: "Боюся же, да не истлеют разумы ваши от простоты" (2 Кор. 11, 3). В нашем синодальном переводе, выполненном в XIX веке, мы читаем сегодня противоположную мысль - "боюсь, чтобы ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе". И делаем вывод: простота - это хорошо, а всякая умственная сложность и критичность - плохо...

Но ведь слово "уклонившись" набрано курсивом. Это означает, что его просто нет в греческом оригинале (кстати, его действительно нет ни в одной из греческих рукописей), и его вставили переводчики для уяснения смысла. Увы, в данном случае они своей вставкой смысл затемнили...

Противоположный перевод оказывается возможен из-за двусмысленности греческого предлога "aпo" - "от". "От" может быть указанием на причину некоего события ("я от него научился", а может быть указанием на точку отсчёта ("пошел от"). Святитель Феофилакт Болгарский понимал "aпo" как указание на причину: "Чтобы не прельстились вследствие своей простоты". Такое же толкование встречается в древности у Экумения, а ближе к нашим дням - у святителя Феофана Затворника: "Боюсь, да не истлеют разумы ваши от простоты - по причине простоты". Иоанн Златоуст говорит, что, "хотя Ева была проста, это не спасло ее от обвинения" . "Не от лукавства, не от злонамеренности, не от неверия вашего, но от простоты".

Да и по контексту своей речи Павел предупреждает коринфян, что их простота может довести их до беды: если они будут доверять всякому, кто будет к ним обращаться от имени Христова...>>>

Кстати, в англоязычной библии (KJB) это место выглядит так:

2 Corinthians 11

3 But I fear, lest by any means, as the serpent beguiled Eve through his
subtilty, so your minds should be corrupted from the simplicity that is in
Christ.

(Ответить) (Уровень выше)

о простоте
[info]am_kalinin@lj
2009-08-20 08:09 (ссылка)
Кажется, простота не свойственна учению... или простота простоте рознь:

"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби."(Мф.10:16)
относится ли мудрость к одной из сторон простоты? наверное речь идёт о том, чтобы в разных делах проявлять разные качества.

"Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упрёков, -- и дастся ему."(Иак.1:5)
зачем просить у Бога того, что нам не полезно? даст ли Бог нам то, что не полезно нам? или мы мудрость все-таки к одной из сторон простоты отнесем?

"Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло."(Рим.16:19)
вот о чем речь! значит все таки разница в том, в каких делах мы качества проявляем.

Но давайте вместе дадим ответ на вопрос: Богопознание это добро или зло?

Ответив на этот вопрос мы смогли бы выбрать "стратегию поведения". Быть ли нам "змием" или быть нам "голубем".

И, раз уж в вопрос о простоте мы так глубоко погрузились, то хотел бы ещё раз напомнить тот стих, с которого началась дискуссия.

"ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных."(Рим.16:18)

Уж не для того ли, чтобы обольстить их сердца протестанты выискивают простодушных? Не для того ли пропагандируют "простоту" учения Христа? В наш век фастфудов и быстрого решения проблем, так заманчиво быстро спастись. Раз и все! Раз и Царствие! Но такие проповедники служат не Господу нашему, а своему чреву.

>Вся Библия предельно понятная и простая книга, но
>сложность именно в исполнении ее, а не в понимании. Любой дурак ПОНИМАЕТ
>что нельзя убивать, воровать, пьянствовать, прелюбодействовать,

Если вы не забыли, то в Библии содержатся не только заповеди, но и информация другого характера, например пророчества или исторические книги. Почему-то, несмотря на всю их "простоту", представление о Христе у иудеев было как о политическом деятеле, несмотря на "простоту", к моменту рождения Иисуса иудеи имели как минимум четыре религиозных партии, которые имели разные взгляды на Писание: фарисеи, садуккеи, ессеи и ферапевты.

А понимает ли любой дурак или нет - это как раз вопрос. Помните, когда Христа искушали:

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?"(Мф.19:3)

"Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;"(Мф.19:8)

Зачем Моисей давая закон иудеям позволил им разводиться, вопреки Божьему установлению? Видимо, зная свой народ, Моисей понял, что ненавистную жену иудей убьет, чтобы освободиться от неё. Чтобы избежать убийств, Моисей позволил иудеям давать разводное письмо. Христос же давая заповедь не гневаться (Мф.5:22) - дал заповедь, пресекающую развитие ненависти.

Очень часто бывают ситуации, когда невозможно не нарушить ни одной заповеди, тогда встает выбор какую из них нарушить, чтобы согрешить меньше. Без понимания тонкостей этих связей и вообще духовного мира, такой выбор становится крайне затруднительным. Вообще, человек, вследствие своей духовной нечистоты неспособен видеть все свои согрешения. А это уже как-то с простотой учения не вяжется.

(Ответить) (Уровень выше)

о предании
[info]am_kalinin@lj
2009-08-20 08:11 (ссылка)
>Насчет предания:
>"и сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти
>свое предание?…"

Я не собираюсь оспаривать слово Божие. Я с ним согласен до последней запятой.
Отметать заповедь Божию, чтобы соблюсти предание недозволительно, но разве в этом месте Христос сказал, что преданий не должно быть вообще? Если предание противоречит заповедям Божьим - ему нет места.

Мне лично за что православие нравится, так это за то, что оно "держит предание" (1Кор.11:2) в соответствии с учением Христа, в том виде, как апостолы передали.

>Все писание только и повторяет ИДИТЕ И НАУЧИТЕ, КРЕСТЯ ВСЕ НАРОДЫ...

"Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,"(Мф.28:16)

а вот уже этим одиннадцати-то ученикам Иисус и сказал:

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"(Мф.28:19)

А простым людям, не апостолам, о благовестии Иисус сказал:

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."(Мф.5:19)

кто сотворит и научит! сначала сотворит, то есть исполнит сам, а потом научит! и это важно, как можно навязывать себя в учители, если сам не выполняешь всего. Протестанты не стесняются учить, потому что в их понимании они, уверовав в Иисуса уже спасены, чуть ли не святы. Православное учение от подобной гордыни пытается предостеречь своих последователей, поскольку осознает всю сложность безупречного выполнения заповедей Божьих.

Кроме того, посмотрите какое грозное предупреждение! "Кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном" - это обязывает проповедника к глубокому знанию Закона Божия.

А о том, что служения различны апостол Павел в первом послании к коринфянам:

"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же;"(1Кор.12:4-5)

это сегодня пытаются игнорировать протестанты пытаясь всех под одну гребёнку причесать и всех назначить апостолами.

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным] [дал] силы [чудодейственные,] также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."(1Кор.12:28)

вообще 12 глава полезна, чтобы понять, что в Церкви все должно быть органично устроено.

(Ответить) (Уровень выше)

о предании
[info]am_kalinin@lj
2009-08-20 08:12 (ссылка)
>Однако для Вас самым важным оказалось ПРЕДАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, а не слова
>самого Бога.

Как это и почему получилось догадаться совсем не сложно. Церковь родилась и начала свою жизнь раньше, чем был написан Новый Завет. Из новозаветных книг соборные послания апостолов написаны раньше, чем Евангелия. Но к кому обращены эти книги? К поместным церквям, которые уже существовали. То есть благовестие дошло до тех мест, там были образованы общины, рукоположены пресвитеры, братия была наставлена в вере. Необходимость появления апостольских посланий, как мы видим из их текста, носит не учительный, а разъяснительный характер. То есть, имея представление о сущности веры и уже живя жизнью во Христе, общины не имели никаких письменных наставлений. Вся полнота учения передавалась в устной форме и составляла Предание Церкви.

Естественно, потребовалось жизнеописание Христа, поэтому были написаны Евангелия. Первым было написано Евангелие от Матфея - в восьмой год по Вознесении Господнем, а это примерно 38 год по Р.Х. Было оно написано для евреев, мы видим как много там ссылок на пророчества. Таким образом, труд евангелиста Матфея носит не столько учительный, сколько доказательный характер. Матфей доказывает иудеям на основе жизнеописания Иисуса, сравнивая его с пророчествами, что это и есть Христос.

Вторым было написано Евангелие от Марка - в десятый год по Вознесении, т.е. примерно в 40-х годах по Р.Х., по некоторым свидетельствам, оно было написано для римских христиан, по их просьбе, под наставничеством ап. Петра.

Евангелие от Луки было написано примерно в пятнадцатый год по Вознесении, т.е. где-то в 45 г. по Р.Х. для наставления в вере Феофила, некоего знатного человека. Видимо, Луку наставлял в написании ап. Павел.

Самым последним Евангелием было Евангелие от Иоанна, написанное приблизительно в 96 году, кстати, позже Апокалипсиса. Евангелие от Иоанна самое полное, поскольку Иоанн, писав свое Евангелие имел при себе все три, ранее написанные Евангелия, поэтому он в своей книге дает некоторые толкования на некоторые из моментов из них. Кроме того, Иоанн был единственным из четырёх евангелистов, который был на Фаворе в день Преображения Господня, и, поскольку был любимым учеником Христа, общаясь с ним, видимо, больше остальных, был ознакомлен с более глубокими тонкостями благовестия Христова. Хотя сам пишет:

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. "(Ин.21:25)

Даже он, не дерзает заявлять о том, что его Евангелие обладает полнотой учения.

А ещё если учесть, что полиграфия и вообще средства передачи информации в то время были крайне мало доступны, можно предположить, что в первые века не все поместные церкви имели в наличие полный канон Священных Книг, но как раз за счёт устного предания дополняли пробелы.

В противоположность этому, протестантизм, образовавшийся в эпоху Реформации на почве Римско-Католической Церкви, активно фальсифицирующей Предание в свою пользу, имел в наличие полный канон Священных Книг, но не имел правильного, неискажённого Предания. Поэтому решил отказаться от Предания полностью. Но, поскольку, сами Священные Книги не заключают в себе всю полноту учения Христа, протестантизм, отделившись от католицизма, истину не познал. Как говорится, "вместе с водой выплеснули ребёнка".

Правильная позиция любого протестанта, особенно живущего в России, на мой взгляд, это обратиться в сторону Православной Церкви, изучить основу вероучения, историю, и, убедившись в истинности ее учения, вернуться в лоно церкви Христовой.

(Ответить) (Уровень выше)

о святости
[info]am_kalinin@lj
2009-08-20 08:14 (ссылка)
>но чтобы
>суметь это не делать - вот тут и нужна СИЛА, причем человеческих сил на
>это не достаточно, только Сила Святого Духа может дать человеку
>возможность жить свято.

Но на пути стяжания Духа Свята нас поджидает куча сложностей, разрешить которые мы не всегда способны правильно, вот почему так полезно изучить чужой опыт. Опыт человека, который дошёл в этом пути до очень большого совершенства. Православные люди имеют возможность ознакомиться с подобным опытом, поскольку мы знаем своих святых и почитаем их. А протестанты, насколько мне известно, лишены возможности поучиться у успешных в духовном плане людей.

>Вообще святость - лишь плод любви и веры.

Не стоит святость сводить "лишь" к любви и вере. Святость - это степень подобия Божия, в тех качествах, которые доступны человеку. Известные нам свойства Бога не ограничиваются любовью. Поэтому не все так просто...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ng_church@lj
2009-08-19 04:51 (ссылка)
"Простота это когда "Иисус распялся за меня - я уже спасен".
Так ли считали апостолы?"

Спасение - ПРОЦЕСС, как и написано "в страхе СОВЕРШАЙТЕ СПАСЕНИЕ ВАШЕ".
Простота в том, что "Иисус распялся за меня - я уже спасен", а сложность в том, что надо СОРАСПЯТЬСЯ ХРИСТУ. Отвергнуть себя, чтобы принять это спасение. И жить ради других детей Божих и ради спасения других. Моя жизнь на земле завершилась в момент покаяния. Я уже мертв и теперь не я живу, но живет во мне Христос. :)
В этом весь смысл.
Если во мне живет Христос то и дела должны быть Христовы, по мере веры и по мере дара, а если дел нет - значит и Христа в тебе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-20 10:54 (ссылка)
>Спасение - ПРОЦЕСС, как и написано "в страхе СОВЕРШАЙТЕ СПАСЕНИЕ ВАШЕ".

Да, это так.

>Простота в том, что "Иисус распялся за меня - я уже спасен", а сложность в
>том, что надо СОРАСПЯТЬСЯ ХРИСТУ.

Да, распяться со своими страстьми и похотьми.

>Отвергнуть себя, чтобы принять это
>спасение.

Да, отвергнуть себя, взять крест свой и идти за Ним.

>И жить ради других детей Божих и ради спасения других.

А вот здесь начинаются подводные камни. "Жить ради других" - это литературная подмена сущности христианской жизни, умышленно сделанная советскими пропагандистами для изменения менталитета целой нации. Мы можем наблюдать в советских изданиях жизнеописание разных великих людей царского периода, как они "жили ради людей", "посвятили жизнь армии" и прочее. Эта подмена была сделана умышленно, чтобы богатый духовный потенциал советского народа направить в коммунистическое русло.

Подобные альтруистические цели зачастую являются самообманом.

Жить и трудиться достойно ради Христа, ради Бога, совершать дела ради Его заповедей, тогда это будут дела веры.

"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность."(Гал.3:6)

Если мы зарабатываем, потом идём и половину раздаем нищим для того, чтобы им было хорошо, вряд ли мы от Бога за это получим награду. Но если мы то же самое сделаем для выполнения заповеди Христовой, то это будет делом веры.

"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника."(Мф.10:41)

значит для того, чтобы получить награду Христа нужно во имя Христа дела делать.

>Моя жизнь
>на земле завершилась в момент покаяния. Я уже мертв и теперь не я живу, но
>живет во мне Христос. :)

Слава Богу, если это действительно так. Но что если думая, что покаявшись и "сораспявшись" Христу, уже не я живу но Христос во мне, мы все-таки не очистились от страстей, которые снова и снова будут толкать нас во грех. Что если остались какие-то неисцеленные уголки нашей души? А мы-то думаем, что очистились, безгрешны, достойны...

"Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,"(Мф.9:12,Мк.2:17,Лк.5:31)

а значит, называя себя не нуждающимися во враче, мы отказываемся от помощи. Лучше уж постоянно просить Господа, чтобы он открыл нам наши духовные очи, да видим свои согрешения.

"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."(1Тим.1:15)

Если будем это со смирением сознавать и просить у Господа помилования, то, спасет нас, аще изволит.

>В этом весь смысл.
>Если во мне живет Христос то и дела должны быть Христовы, по мере веры и
>по мере дара, а если дел нет - значит и Христа в тебе нет.

Совершенно верно, но ещё раз призываю обратить внимание на трезвение, на дела веры и другие важные моменты. Правильно ли мы их понимаем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-17 17:26 (ссылка)
>а никогда не доказывал свою
>родословную или происхождение,

Почему же? Как раз наоборот! Доказывал.
Преобразился на Фаворе перед учениками, ходил по воде, в пустыне трапезу устраивал и др. Но Он знал КОМУ доказывать. Ведь Сам говорил: "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями"(Мф.7:6)

>даже когда самый БОЛЬШИЙ из всех пророков
>(по словам самого Христа) засомневался, Иисус ответил ему именно в таком
>ключе:

Извините, здесь с толкованием не согласен. Разве Иоанн засомневался?
Что Иисус сказал народу, когда от него отошли ученики Иоанновы?

"что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?"(Лк.7:24,Мф.11:7)

Христос-сердцеведец знал, что Иоанн, которого он назвал "больше пророка"(Мф.11:9,Лк.7:26) не колеблется как трость на ветру. Но ведь простой народ мог принять этот вопрос Иоанна, того, кто указал на Иисуса как на Христа, как колебание. Вот поэтому Иисус поясняет, что никакого колебания нет. А вопрос вызван другими мотивами.

>Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников
>своих сказать Ему:

Для чего на самом деле Иоанн отправляет своих учеников ко Христу с вопросом?
Да просто теперь, когда пришел тот, у кого, по словам самого Иоанна, он "не достоин развязать ремень обуви Его"(Лк.3:16,Ин.1:27), учить кого бы то ни было Иоанн не собирался, но имел намерение передать своих учеников на обучение к Учителю (Мф.23:8), чтобы не были они как Апполос в Эфесе (Деян.18:24-25), знающие "только крещение Иоанново".

>Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам
>другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и
>видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие
>слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не
>соблазнится о Мне.

Опять же Господь не из хвастовства какого-то и демонстрации практического применения веры так отвечает. Здесь ключевые слова "блажен, кто не соблазнится о Мне".

Дело в том, что иудейские представления о Христе, сформированные несколькими волнами порабощения, отличались от истиного представления. Иудеи ждали Христа-политического деятеля, который бы освободил Израиль от окупантов и, завоевав весь мир, установил бы всемирное царство иудейское. (Вот поэтому волнения Иуды Галилеянина, Бар Кохбы и многих других были религиозного характера - люди принимали их за обетованного Христа и шли за ними.) Если бы Иисус в тот момент сказал бы: "Да, я Христос, да еще подтвердил это своими чудесами - народ сразу бы потребовал от него политических действий, захвата власти. А когда увидел Его крестную смерть - тогда бы соблазнился о Нем.

Поэтому Христос, ссылаясь на факты, предлагает ученикам Иоанна сделать вывод саммостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-17 17:28 (ссылка)
>В этих словах СУТЬ ОТЛИЧИЕ ЦЕРКВИ от религиозной организации, которая не
>знает Бога. Если люди освобождаются, исцеляются и преображаются - это
>церковь.

Церковь - это когда в истине пребывают...
А преображаются в Царствии Божьем.

Я имел опыт общения внутри одного интересного коллектива. В фирме, занимающейся прямыми продажами, проходили утренние и вечерние собрания, на которых нужно было обязательно вместе топать, хлопать, вместе кричать, вобщем на командную волну настроиться. В этой фирме были люди, о которых я знал, что это бывшие наркоманы, причем, именно фирма дала им возможность завязать с наркотиками.
Иисусом Христом там и не пахло, а люди "освобождались, исцелялись и преображались".
Что интересно, в той фирме работа с новичками строится по такому же принципу, как во многих протестантских общинах. Новичка прикрепляют к инструктору, а инструктору: постоянно звони, держи на связи, ставь задачи по изучению материалла и прочее.
Мне кажется, Церковь НЕ должна строиться по принципам сетевого маркетинга.
А проповедь учения НЕ должна зиждиться на основе прямых продаж: незатронутый прохожий - упущеный клиент, больше спичей - больше сделок.

>Если же люди одевают платочки только для того, чтобы в храм
>сходить куличики в форме полового органа и водку "освятить",

ну, про куличики - кто чем увлекается, тот это во всем пытается разглядеть, а про водку такого даже не слышал.

>а выйдя за
>пределы храма начинают упиваться грехом - то это НЕ ЦЕРКОВЬ.

"Не судите, да не судимы будете,"(Мф.7:1)

"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов."(Гал.6:2)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-14 15:25 (ссылка)
"какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"(Мф.16:26)

Хорошо, конечно, что первый шаг сделан и отказ от наркотиков произошел, что он свернул с короткого пути в погибель, но встал на другой губительный путь, хоть и более длинный. Сойти с него, возможно, сложнее, ведь человека, который сидит во тьме легче убедить выйти на солнце, чем человека, который удовлетворен электрической лампочкой.

Плохо, что православным священникам не хватает времени на работу с этим контингентом. Ведь обычных людей, с которыми еще не решен вопрос их пути, вокруг очень много. А работа с каждым из таких сегментов, требует большого внимания и погружения в проблему, так что на сто дел не разорвешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrrel_hanna@lj
2009-08-17 03:23 (ссылка)
Извините, но Ваш комментарий звучит так: "Пусть лучше подыхает под забором православным бомжом и православным наркоманом , а не становится - о ужас-ужас - протестантом! Душа в погибель идет, прости Господи!"
Если у священника не хватает времени для работы с контингентом, то пускает передает полномочия смежным организациям. Ибо на всех стульях одной з-цей не усидеть, а работы - непочатый край.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-17 14:37 (ссылка)
>Извините, но Ваш комментарий звучит так: "Пусть лучше подыхает под забором
>православным бомжом и православным наркоманом , а не становится - о
>ужас-ужас - протестантом! Душа в погибель идет, прости Господи!"

Совершенно неверная трактовка, прошу прощения, если выразился недостаточно ясно.
Я имел ввиду только лишь то, что для решения каждой проблемы имеется очень много путей, но не все из этих путей допустимы. Поэтому нам нужно уметь отсеивать заранее проигрышные варианты.
Можно героиновую ломку, например, марихуанной или водкой снимать, но я не думаю, что этот вариант подходит, поскольку он не дает решения проблемы, а только лишь меняет объект страстного пленения.

>Если у священника не хватает времени для работы с контингентом, то пускает
>передает полномочия смежным организациям. Ибо на всех стульях одной з-цей
>не усидеть, а работы - непочатый край.

Поясните, пожалуйста мне непонятливому, о каких полномочиях идет речь? Неужели священник какими-то полномочиями в этой сфере наделен? Разве он монополию имеет на эту деятельность, что никому и сунуться нельзя под страхом смертной казни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrrel_hanna@lj
2009-08-18 03:11 (ссылка)
"для решения каждой проблемы имеется очень много путей, но не все из этих путей допустимы. Поэтому нам нужно уметь отсеивать заранее проигрышные варианты." - У человека сужено сознание после принятия очередной дозы, он мечтает о "золотой игле", а Вы размышляете о том, что нарик должен искать разные пути и отсеивать заранее проигрышные варианты. Постеснялись бы, уважаемый.

"Неужели священник какими-то полномочиями в этой сфере наделен? Разве он монополию имеет на эту деятельность" - он имеет полномочия (или не имеет совести) заявлять, что все протестанты, которые работают с наркоманами, ведут их души в погибель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]am_kalinin@lj
2009-08-19 06:43 (ссылка)
>У человека сужено сознание после принятия очередной дозы, он
>мечтает о "золотой игле", а Вы размышляете о том, что нарик должен искать
>разные пути и отсеивать заранее проигрышные варианты. Постеснялись бы,
>уважаемый.

Я не говорил о том, что это должен делать наркоман. В его ситуации это невозможно, поэтому он будет цепляться за любой вариант.

Размышлять способны трезвые люди, в том числе те, кто хочет предложить помощь запутавшемуся человеку. Да, его, возможно, избавят от наркозависимости, но ему привьют другую зависимость - от коллектива и от собраний, при этом парализуют духовные свойства человека, потому что он будет _думать_, что он со Христом, а Христос будет только на языке.
"приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;"(Мф.15:8).

Такой человек, остановится в развитии. Дело в том, что у протестантов есть кураж, есть командность, есть изучение Библии, но нет духовного роста. Тот кто из наркомана стал верующим в Христа - сделал большой и значительный шаг. Тот, кто "верующет в Христа" сегодня и, точно так же, без работы над собой, без дел веры, будет "верить в Христа" через пятнадцать лет - посвятит эти пятнадцать лет топтанию на месте.

Совсем не хочу сказать, что наркоман, когда-то крещенный в православии, оставаясь наркоманом, будет спасен только за то, что он "православный". К сожалению, таких тепло-хладных сейчас много (а когда их было мало?). Но в его ситуации, он хотя бы будет свободен от илюзий. Если я знаю по какой тропинке мне надо идти домой, но, осознавая это, сидижу на полянке - я способен отдавать себе отчет, в том, что никуда не иду. Но если бы я, выбрал ложную тропинку, то уходя все дальше от спасительного пути, продолжал бы тешить себя мыслью, что вот-вот за поворотом покажется родная избушка.

>"Неужели священник какими-то полномочиями в этой сфере наделен? Разве он
>монополию имеет на эту деятельность" - он имеет полномочия (или не имеет
>совести) заявлять, что все протестанты, которые работают с наркоманами,
>ведут их души в погибель.

Вопрос в данном случае не КТО работает, а КАК работают.

Я не думаю, что атеисты, работающие с наркоманами ведут их душу ко спасению.

Я не думаю, что неверующие люди, работающие с наркоманами ведут их душу ко спасению.

Я вообще не берусь отвечать за какого-то человека только на том основании к какой из социальных/религиозных/политических групп его можно отнести. Если человек сам решения принимает, то включается "человеческий фактор", а Бог с каждым человеке говорит через его совесть.

Но можно дать оценку конкретной методике: ее принципам, способам и результатам. Тренинги, вызывающие выплеск эмоций, при определенных условиях, могут заменить собой наркозависимость, я пример из жизни уже приводил (http://neirolog.livejournal.com/677647.html?thread=9797647#t9797647), то только Христа и Святой Дух сюда не надо приплетать, а то ведь кто-то может действительно поверить, что это Его рук дело. Не забывайте, что сказано:

"но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению."(Мк.3:29)

а чем назвать то, что мы физиологически закономерные последствия выдаем за благодать Духа Святого, тем самым умаляя Его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhovskiy@lj
2009-06-24 06:41 (ссылка)
Статья, увы, весьма сумбурная. Вы с какой точки зрения изучаете феномен? С позиций религиоведения или с богословской позиции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:25 (ссылка)
Я изложил свое мнение с точки зрения обычного члена общества который находится постоянно внутри проблематики и ему приходится часто выслушивать истории о потерянных квартирах, вытащенных огромных суммах - под видом 100% излечения чада, который обычно продолжает колоться - а денюжки тю-тю. Как и здоровье надо сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhovskiy@lj
2009-06-27 09:52 (ссылка)
Хорошо, пусть даже с точки зрения обычного члена общества, тем не менее, нужно разделять явления. То, что среди неопятидесятников есть нечистые на руку люди - факт. Равно как и то, что подобные люди есть среди православных служителей.
Если человек продаст свою квартиру, а деньги отдаст на строительство православной церкви, сам подавшись в монашество, Вы это как расцените?
У меня много знакомых связанных с неопятидесятническими реб. центрами. ни от кого я ни разу не слышал о какой-то "мзде" за помощь. Конечно, не утверждаю, что подобного вообще быть не может. Однако из Вашей заметки следует, что это происходит повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skydiver_2006@lj
2009-06-24 07:00 (ссылка)
я знаю многих людей из моих ровесников. которые абсолютно социальны имеют семьи, и некоторые даже не благодаря религии.. А насчет зависимостей- так мы все в общем зависим от чего-то

(Ответить)


[info]dvk_cinic@lj
2009-06-24 17:31 (ссылка)
А они, паразиты такие активные. Как саранча налетают всей тусовкой. Помню на одном ресурсе поднимали вопрос по любителям "бесплатно-десятинного" реаба. Так они прискакали моментально человек 10. И потом на своём ресурсе, сцуки, эдак снисходительно умилялись нашей тупой непроходимости )))
А на самом деле пофиг - несколько пусть и зомбированных членов социума, лучше чем они же в крематории. Жизнь спасённая - есть гуд! Пусть и на службе у секты. Может в дальнейшем повезёт больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:23 (ссылка)
Да вон посмотри, даже здесь и то налетели :) Весь вопрос в том, что количество избавленных и количество негатива который они несут - вещи несовместимые, негатива на мой взгляд гораздо больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvk_cinic@lj
2009-06-26 18:47 (ссылка)
Так, негатив есть в любом платном реабе. Ну, если иметь ввиду потраченные деньги,не сбывшиеся надежды и процент длительных ремиссий.Соотношение всегда будет в пользу кассы центра. Одни формируют свою паству - это их бизнес, другие просто гнут цены - мама не горюй! А люди тупо несут последнее, потому что есть всегда надежда на маленький шанс.(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ng_church@lj
2009-06-29 11:20 (ссылка)
Конкретно - покажите хоть один реальный факт "негатива"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvk_cinic@lj
2009-06-30 08:18 (ссылка)
Вы сначала читайте внимательно, что я написал, а потом вопросы задавайте ))Вам список моих знакомых привести, которые тратили бабло на лечения себя или родственников? Или про себя рассказать- сколько я потратил в своё время денег на "дохторов"? Или вы считаете, что родители, отдавшие последние средства на лечение своего дитяти-дебила и получившие срыв через месяц,неипаться в каком позитиве пребывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-07-01 07:04 (ссылка)
Это больше был вопрос к предыдущему посту, я думал вы его поддерживаете - где хоть один реальный факт негатива, который несут протестантские церкви (неважно пятидесятники, харизматы, баптисты - знаменитый американский сектофоб Дворкин всех под одну гребенку) Так вот где протестантский негатив которого больше чем от наркотиков?
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять - торговать наркотиками намного выгоднее и проще чем лечить от их последствий. Да еще и потом спасаться от налетов наркоторговцев и их угроз твоим родным, как это было после того, как именно неопятидесятники спасли Украину от трамадола.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_777@lj
2009-06-26 06:57 (ссылка)
Стесняюсь спросить: вы с наркоманией боритесь или с реабцентрами? Должен Вам сказать, что Вы совершенно не владеете информацией, хотя и (наверное) считаете себя специалистом. Особенно умиляют ваши "подведенные итоги". Комсомольские приемы пропаганды, не более того...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:04 (ссылка)
Я себя никем не считаю - просто как говорится я в теме и точка :) А голословные обвинения - "Вы совершенно не владеете информацией" попахивают плохо, как раз-таки комсомольскими приемами пропаганды :) Хотя негативные отсылки к коммунистическому прошлому является ровно той же манипуляцией :)

На нашем сайте размещены цели и задачи Фонда, основная часть наших усилий направлена на выявление с поличным наркоторговцев. Но на мой взгляд было бы неправильно молчать о смежных областях с нашей деятельностью и уж тем более не предупреждать людей о грозящей им опасностью, тем паче постоянно приходится сталкиваться с родными наркоманов которые оказались облапошены различными шарлатанами и мошенниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-06-29 11:35 (ссылка)
Насчет соврешенно не владеете информацией:
простой пример: вы говорите:
"Практически все секты в реабилитации наркоманов и в общем используют скажем так имитацию наркотического опьянения, в случае избавления от зависимости это попытка подменить наркотическую зависимость на зависимость от сектантских собраний. Есть правда очень серьезные проблемы в этом, их две. Первая проблема в том, что у наркоманов выработка собственных эндорфинов нарушена и что важнее рецепторы которые их поглощают мутировали под искусственные гормоны, наркотики. Поэтому такая практика действует не на всех наркозависимых, а лишь на тех у которых нарушения выработки и поглощения эндорфинов не полностью нарушены - обычно речь идет о тех, кто либо принимал наркотики не более года, либо на тех кто хотя и потреблял наркотики на протяжении нескольких лет, не кололся каждый день - в таких случаях обычно поражение нервной системы еще более-менее терпимо. На наркоманов же которые долго и постоянно юзали наркотики - данная практика не подействует, таких наркоманов среди общего числа подавляющее большинство. Вторая проблема заключается в следующем - такие практики имитации наркотического опьянения не являются нормальным функционированием организма и естественно в какой-то момент организм прекращает "обманываться", то есть эффект от собраний не достигается - наркоманы вошедшие в ремиссию благодаря такой имитации при проблеме с оной, очень быстро возвращаются к наркомании. Ведь заместо восстановления нормального функционирования секты заняты тем, что продолжают мешать восстановиться нервной системе."
Однако это наглая ложь, никак не подтвержденная фактами. Это очень просто опровергнуть: зайдите на mail.ru в сообщество "церковь Новое Поколение" - там множество бывших наркоманов со стажем 5-15 лет. Прямой руководитель моего служения - наркоман со стажем 8 лет. Насчет того, что мы занимаемся "разрушением нервной системы" - объясните что наркоману там разрушать? И как наркоман после этого может например стать депутатом, как в случае с Макаренко - депутат от Днепропетровской области?

вы говорите: "Вся проблема в том, что 60% для центров это откровенное вранье. Любой нарколог подтвердит, для этого не надо быть семи пядей во лбу... Зачем же они врут и как реабилитируют?"
Однако где тут логика сравнивать духовную практику с медицинской? Медики лечат лекарствами- и не помогает, христиане "лечат",а точнее освобождают человека молитвой и преображением личности без медикаментов - и помогает. Вы сами пишите о том, что таких процентов быть не может, а потом заявляете о том, что сектантов уже около миллиона - но с нашим запуганным сектами народом- откуда этот миллион то взялся? Правильно - из этих самый репцентров. Скажу сразу - репцентр это примерно 70% прихожан церкви. Даже если половина из них - это просто родственники наркомана, все равно получается примерно около 300 000 людей освобожденных от наркотиков!!!
А теперь задумайтесь - КТО выступает против освобождения от наркотиков, и у кого денег больше - у того, кто наркотики продает, или у того кто от них освобождает???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvk_cinic@lj
2009-06-30 08:32 (ссылка)
Вы забавный человек. Со своими такими забавными циферками. Наверно,вы всё таки ошиблись. Вовсе не 70%, а 95%. И все резко вздрогнули и стали чистыми лет на 10!! Попробуйте, на зонах промыслом заняться, глядишь рецидив на убыль пойдёт)) Хотя вы и так там промышляете ( ну, может не ваша конфессия, во всяком случае близкая по духу)
Кстати очень удачный пример с депутатом у которого нервная система разрушена наркотой)))И особенно радует проповедующий наркоман с 8летнем стажем)) Или у вас,как у АНанистов - наркоман это навсегда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-07-01 07:12 (ссылка)
Интересно а вы сейчас до сих пор не под кайфом :)))
Кто из нас священник, чтобы заявлять о процентах? Репцентр - это около 70% прихожан. Так наша церковь в Севастополе www.ng.at.ua только в этом году открыла 2 репцентра, до этого жили без него. Хотя бывшие наркоманы у нас есть, самое важное не в репцентре - а в общении с верующими. Репцентр необязателен, можно и одной молитвой за 5 минут получить полную свободу от наркотиков - так что даже ломки не будет, только потом в этой свободе надо устоять - т.е. регулярно читать Библию и молиться - а вот это не все могут сами сделать.
Все христиане "промышляют" на зонах, наша церковь - также посещает примерно 7 украинских зон.
Насчет депутата - я это привел как пимер восстановления человека, аналогично например в нашем городе есть строительная компания - около 100 человек подчиненных, директор и владелец - бывший бомж, которого подняла на ноги церковь. Естественно, что его мечта сегодня - отплатить добром за добро и построить церкви храм.
А проповедующий наркоман - я конечно имел ввиду в прошлом наркоман с 8 летним стажем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvk_cinic@lj
2009-07-01 10:51 (ссылка)
Это наверно истино христианский прибамбас - не видя человека сомневаться в его дееспособности ))Конечно под кайфом, а как иначе?)) Кстати, а что такое РЕПцентр? Интересно происхождение этого слова))) Там у вас что реПетируют?))
Я понял про ваши проценты - 70% это люди, которые пытаются бросить. Т.е. фактически действующие наркоманы. Так причём здесь " 300 000 людей освобожденных от наркотиков!!!" Вы хоть свои посты перечитывайте, прежде чем рассуждать о моей трезвости:

".... Вы сами пишите о том, что таких процентов быть не может, а потом заявляете о том, что сектантов уже около миллиона - но с нашим запуганным сектами народом- откуда этот миллион то взялся? Правильно - из этих самый репцентров. Скажу сразу - репцентр это примерно 70% прихожан церкви. Даже если половина из них - это просто родственники наркомана, все равно получается примерно около 300 000 людей освобожденных от наркотиков!!!..."
"...Репцентр - это около 70% прихожан. Так наша церковь в Севастополе www.ng.at.ua только в этом году открыла 2 репцентра, до этого жили без него. Хотя бывшие наркоманы у нас есть, самое важное не в репцентре - а в общении с верующими. Репцентр необязателен, можно и одной молитвой за 5 минут получить полную свободу от наркотиков - так что даже ломки не будет, только потом в этой свободе надо устоять - т.е. регулярно читать Библию и молиться - а вот это не все могут сами сделать..."


Так вопрос-то простой: вот это "ХОТЯ БЫВШИЕ НАРКОМАНЫ У НАС ЕСТЬ" я подчёркиваю - не клиенты реабилитационного центра под эгидой вашего прихода, а именно люди с продолжительной ремиссией ( ну хотя бы от 3-4 лет) в процентном соотношении к торчкам,общающимся между собой или с библией, это сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvk_cinic@lj
2009-07-01 11:04 (ссылка)
Да, не совсем понимаю - вообще, зачем вы мне пытаетесь расписать пользу вашей конфессии? Опять же, наверно находясь в полинаркотическом угаре я ранее обозначил своё отношение практически ко всем реабам, специально для вас повторю: " А на самом деле пофиг - несколько пусть и зомбированных членов социума, лучше чем они же в крематории. Жизнь спасённая - есть гуд! Пусть и на службе у секты. Может в дальнейшем повезёт больше."
Так, что не скучайте, и не строит распыляться на оправдания своей деятельности!))
Тем более таким неуклюжим способом:
"Насчет депутата - я это привел как пимер восстановления человека, аналогично например в нашем городе есть строительная компания - около 100 человек подчиненных, директор и владелец - бывший бомж, которого подняла на ноги церковь. Естественно, что его мечта сегодня - отплатить добром за добро и построить церкви храм." Тут наверно нужно затрясти бубном и прокричать "Аллилуйя!!!" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng_church@lj
2009-07-02 04:53 (ссылка)
Что значит "неуклюжим" :) ?
Я просто сказал правду - если она и неуклюжа от этого ложью не становится.
А выгоды мне в этом нет никакой - я еще не пастор и не собираюсь пока, еще хочу пожить "для себя" :)

Извините если чем-то Вас разозлил или расстроил, всего наилучшего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvk_cinic@lj
2009-07-02 14:17 (ссылка)
Да не стоит извиняться. Вы даже не представляете, сколько усилий нужно приложить, что бы меня расстроить и тем более разозлить! )) Вот развеселить - да. Что собственно и произошло!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ng_church@lj
2009-07-02 04:50 (ссылка)
Ок, правильно реабилитационный центр, но проще сказать репцентр.
70% - это люди которые присоединились к церкви благодаря репцентру. Т.е. если наша церковь без репцентра была 80 человек, то с репцентром примерно за год станет 250-300.
Из этих людей, как я сказал примерно половина - родственники бывших наркоманов, которые приходят в церковь видя разительные перемены в реабилитанте, соответственно примерно 35-40% всех "сектантов" - это бывшие наркоманы со стабильной "ремиссией"- 10-20-40 лет :) короче говоря столько сколько они остаются в церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_777@lj
2009-07-02 04:58 (ссылка)
Это не из вашей компании случайно? - http://www.newsru.com/crime/02jul2009/narko.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frauelza@lj
2009-06-26 07:06 (ссылка)
Да ладно... за все надо платить. А трехкомнатная квартира за жизнь без наркотиков - по мне цена вполне адекватная. А на счет ребцентров, пусть хоть 10, хоть 5% избавившихся от зависимости - это тоже результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2009-06-26 18:06 (ссылка)
Ну во-первых если забираете квартиру - то о какой бесплатности идет речь. На мой взгляд своеобразное мошенничество, а завышенные цифры эффективности работают как раз-таки на мошенничество данных организаций. Пост же я написал в первую очередь чтобы предупредить хотя бы несколько человек от ошибок, предоставив критическую информацию о центрах подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frauelza@lj
2009-06-27 13:33 (ссылка)
угу... это как же предупредить?? мол, господа наркоманы! не факт, что вас там избавят от зависимости, а если избавят, то не факт, что бесплатно. на самом деле это и так всем понятно. но если есть шанс, хоть какой-то, то его надо испльзовать, я так считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2009-07-05 09:38 (ссылка)
тут всегда непонятность. Христос исцелял болезни, когда все другие методы были бессильны. Потому указывать на большие цифры исцеления как повод для сомнения - не вполне корректно. С другой стороны -и шарлатаны существуют, и среди пятидесятников, несомненно, есть разные люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvk_cinic@lj
2009-07-05 13:56 (ссылка)
А человеку свойственно сомневаться и не воспринимать на слух и визуально многое. В том числе рекламные слоганы и цифры. Так что корректность в угоду чьей-то выгоде - увольте! Тем более в таких вопросах! Если речь о сомнениях в чьей-то вере в того же Христа, так это совсем другое. И не имеет никакого отношения к статистике, направленной на одурачивание людей и без того убогих в силу собственного слабоумия и их родственников!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2009-07-05 15:00 (ссылка)
вежливость и непредубежденность всегда хороши, как и вдумчивость. А в совокупности это и дает корректность и даже более.
Впрочем автор пишет о чем-то ему знакомом, а я пятидестниками общался мельком. Меня покоробил лишь метод использования им процентных данных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1417929@lj
2012-09-27 14:02 (ссылка)
А мне эти подозрительные "неопятидесятники" помогли!!! Когда я умирала на глазах своих родителей 5,5 лет тому назад и они исчерпав почти все существующие методы и уже мысленно согласившись с моей смертью,отправили меня в такой реабцентр. Даже не надеясь что он поможет, просто это было бесплатно и там обещали, что не будет доступа к наркотикам и тщательный присмотр...Сегодня я жива, здорова, счастлива, живу полноценной и полезной обществу жизнью. Я являюсь руководителем благотворительной общ.организации и помогаю таким же нуждающимся вот уже 4,5 лет, я тоже с удовольствием вкладываю в это дело и свою силу и свои финансы.К сожалению квартиру я уже успела проколоть.А по поводу" СЕКТ"-ну не актуально уже, избито, немодно и старо))) Может опять возмёмся за происки Запада?Ну есть же спасенные и адекватные люди,пообщайтесь с ними. Я считаю что невозможно давать оценку тому о чём не имеешь не малейшего представления, некомпетентность деструктивна!!!

(Ответить)