neirolog: Сломанные жизни (тм)

Entry tags:

Сломанные жизни (тм) - 2
Наткнулся на пафосную фразу:

Когда 19-летнего парня за грамм гашиша на пять лет отправляют в лагерь, сломав ему жизнь и превратив в преступника и социопата, это аргументируют соображениями законности

Источник кому надо ищите сами, а я скажу так - за грамм гашиша посадить на пять лет можно только в одном случае, если это был сбыт наркотика - сиречь распространение. Да и то 3-4 года скорее... А мудаки которые распостраняли этот текст убийцы ваших детей, ну хочется им блядям трупоедским убивать. За грамм найденный на хранении гашиша ну вообще ничего не будет, нет там уголовной ответственности - штрафик выпишут, на учет поставят в худшем случае и прав лишат (это если они есть и пойманный был за рулем) - да и то если кому-то захочется заниматься херней.

Кстати вспомнил "нашего" студента со сломанной жизнью и 3 граммиками гашиша, тогда ему дали то ли год, то ли два условно - мне даже уточнять лень. Где-то через год наркополицейские проводили рейд то ли по дискотекам, то ли еще по каким местам массового досуга - взяли девочку, у нее несколько грамм фена было. Она пошла на сотрудничество, согласилась сдать барыгу и позвонила "нашему" студенту с просьбой помочь достать, ну мальчик богатый девочка просит - поехал сам, взял и привез (может даже на что от девочки и рассчитывал), она ему силком всучила деньги по сути дескать не хочу оставаться в долгах. Через минуту "наш" студент со сломанной жизнью валялся на асфальте в наручниках, а в кармане у него лежало шесть сотен рублей меченных. Доказанный сбыт... Дали ему 4 года, вот и все. Людоеды бегающие по интернету и визжащие о беспределе, о безопасности употребления и прочей херне отлично приложили руку к судьбе студента и если мы добродушно пытались оградить его от такой судьбы, то людоеды отправили его на зону.

Еще недавний пример, работали по большой группе - совершенно случайно взяли одного из членов оной. Тогда никто не был уверен входит он туда или нет, март месяц. 2010. Где взял парень не раскололся, вообще вел себя вызывающе - на самом деле боялся своих "старших" больше чем всяких ментов и фондовцев. Плюнули, оформили:

(тут семь коробков, на весе около 30 грамм анаши)

Несмотря на то что найденное было фасованно и явно уж простите не для личного употребления, молодой человек получил год условно. Причем по каким-то невыясненным обстоятельствам он успел предупредить "старших" через пару часов (его таки продержали сутки в камере до решения о мере пресечения) после задержания своего что вокруг стоит как минимум три машины наших. Мы то ясно что снялись, узнав о звонке - но знаете что самое смешное. Эти мудаки после предупреждения как выяснится уже на распечатке телефонных звонков продолжали торговать уже через четыре часа. Анаша "безвредна".... любой героиновый наркоторговец, любой карманник, любой квартирник узнав что появились менты на хвосте ложится на дно - эти вообще не соображали. Лишь в мае 2010 г. все десять человек были практически одновременно задержаны, тогда уже удалось доказать как найденным на обыске так и другими способами что парень задержанный с 7 коробками активный участник группы наркоторговцев.

Вот две истории, каждый раз людям давали не реальный срок за какой-то граммик как вас пытаются убедить, а вполне гуманное наказание за 3 грамма гашиша и 30 грамм анаши - условные легкие сроки. В конкретных примерах людей не останавливало это, и они шли дальше на преступления и оба оказались за решеткой и если "нашему студенту со сломанной жизнью" еще повезло с его четвертаком, то второму повезет меньше там от 8 только. С другой стороны любой человек в теме может назвать кучу примеров когда столкновение с правоохранительными органами для людей лишь начинающими "баловаться" кончалось вполне положительно, они прекращали пусть и под страхом возмездия заниматься наркотиками. Другой вопрос что сами людоеды которые разносят херню про грамм и пять лет отлично понимают, что употреблять и не распространять у них не получится, и как сдала "нашего" студента симпатичная ему девушка - так и их друзья прикрывая собственную жопу сдадут их. Вот и все мотивы, да-да скажите что это не так :-)

(Добавить комментарий)

tarkhil@lj
2010-07-20 07:19 (ссылка)

... когда 19-летнего парня за пару палок и порванную одежду отправляют в лагерь...

... когда 19-летнего парня за неудачную шутку с нодом отправляют в лагерь...

... когда 19-летнего парня за катание после рюмки водки отправляют в лагерь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2010-07-20 07:47 (ссылка)
	ну за первое вообще надо в крытку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tarkhil@lj 2010-07-20 08:04 (ссылка)
	Ты понял мою иронию, да? ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2010-07-20 08:05 (ссылка)
	) (Ответить) (Уровень выше)

	tarkhil@lj 2010-07-20 08:12 (ссылка)
	"неудачная шутка" - с ноЖом. Опечатка, да... (Ответить) (Уровень выше)

cleam@lj
2010-07-20 07:36 (ссылка)

Этот "ваш" студент, как и прочие люди, продающие по паре грамм — ни разу не барыги. Т.е формально они "сбывают", но реально без всякой прибыли. В основном потому, что они имеют больше связей (зачастую тоже с такими же ненастоящими барыгами) и продают потому что "друзьям надо помогать" и т.д.

Сажать таких людей — очень некрасиво и неправильно

Второй случай, да — видимо профессиональный барыга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2010-07-20 07:46 (ссылка)

Студента приделали не мы надо заметить за сбыт, по идеи мы как-то стараемся больше отрабатывать то что дает результат настоящий, сейчас больше вообще стараемся работать против групп. Но с другой стороны можно понять и сотрудников ФСКН, им нахрен не интересно заниматься выяснением поднаготной. Им сдают, они хлопают и это поток такой. Плюс конечно на всех таких бегунках и построен наркосбыт, допустим один такой мудак в университете и понеслась душа в ад. По большому счет они для меня ничем не лучше наркоторговцев - без них зачастую вообще первого раза могло и не быть во-первых, во-вторых так или иначе они наживаются (употребляют на халяву, могут иметь какие-то бонусы у барыги и пр.) пусть и не деньгами.

Да правильно их сажать на самом деле, это и есть сбыт мелкий - самый опасный для обычных людей.

Да тоже особо не нажил ничего, там правда обороты недельные у всей группы - несколько килограмм. Но они все телефончики, пицца, девочки и прочее - окромя лидера все особо ничего не имели.

(Ответить) (Уровень выше)

	xenomorth@lj 2010-07-20 08:19 (ссылка)
	Это как? Нет прибыли нет преступления? Так если утрировать то если не кончил то изнасилование не засчитано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cleam@lj
2010-07-20 08:30 (ссылка)

Продажа наркотиков, в отличие от изнасилования, это victimless crime и лежит в другой плоскости. При изнасиловании есть жертва и неважно, что кончил или нет преступник.

Что касается продажи наркотиков, тот тут преступление состоит в том, что барыга, грубо говоря, наживается на чужих пороках и слабостях. И вполне разумно рассматривать вину/меру по степени наживы. Например, иметь две статьи — за просто сбыт и систематический сбыт с целью получения прибыли. В первом случае — ограничиваться крупными штрафами и домашними арестами. Во втором — реальными сроками.

Аналогичный подход есть в разделение понятий "бытовая сделка" и "незаконная предпринимательская деятельность". Если вы человека по дороге домой за 100 подвезли рублей это бытовая сделка и никаких налогов вы платить не обязаны. А если вы каждый вечер "бомбите" — извольте регистрироваться и платить подоходный налог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2010-07-20 08:38 (ссылка)

Ну еще когда он влетел по нашей операции, он брал три и собирался то ли один, то ли два отдать друзьям. То есть на самом деле эти бегунки далеко не один раз в жизни этим занимаются, это во-первых. Во-вторых растащить его могли через девочку на два-три эпизода это не проблема была бы - ну так что совершенно бесполезная статья о "систематическом сбыте", да и в московском регионе обычно работают на несколько эпизодов. Так что окромя филосовствования не имеющего отношения к практики, тут ничего нет.

Далее, потерпевший от продажи наркотика - это как раз-таки закупщик. Что кстати имеет свой смысл, так или иначе ему втюхивают вещество для отравления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cleam@lj
2010-07-20 08:48 (ссылка)

Ну еще когда он влетел по нашей операции, он брал три и собирался то ли один, то ли два отдать друзьям.

Ну да, все так и есть правильно. Друзьям скорее всего по-дружбе доставал, не для денег.

ну так что совершенно бесполезная статья о "систематическом сбыте"

В моем предложении ключевым было не "систематический" а "прибыль". Т.е. берем общий объем проданного по всем эпизодам. Если это 2-3 тысячи, то скорее всего чувак работал без прибыли. Если 20-30, то можно считать классифицировать как с целью. Понятно, что нужна судебная практика — но в целом подход мог бы быть таким.

то кстати имеет свой смысл, так или иначе ему втюхивают вещество для отравления.

Если это взрослый человек, то он соображал, что делает. Сбыт во всем мире классифируется как victimless crime.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2010-07-20 09:03 (ссылка)

1. Какая разница, друзьям - не друзьям. Вы думаете рядовой наркоман получает дозу от таджика что притащил сюда героин что ли? :) 99% это не так и каждый будет рассказывать про друзей, и прочее. Сбыт то налицо, прибыль так или иначе получена - будь то в виде бесплатной накурки, будь то в виде бонусов от барыги - это разбирать никому не интересно. Он создал условия и способствовал втягиванию людей в наркотизацию.
2. Да щаз, ага - вот цыгане, нигде не работали - http://neirolog.livejournal.com/354033.html . Доказанных эпизодов - две штуки, то есть на 3 тысячи рублей (чек по 1,5) Это несерьезный подход, рук не хватит работать против сбытчиков розничных какие бы они не были - богатые, бедные, друзьям ли, знакомым ли сбывали.
3. Я не знаю как там насчет "без потерпевшего", но в США допустим было несколько процессов по возмещению ущерба к наркоторговцу, причем вплоть до оплаты нарко-лечения

(Ответить) (Уровень выше)

xenomorth@lj
2010-07-20 09:04 (ссылка)

Давать барыгам дополнительно срок за незаконную предпринимательскую деятельность? Ведь торгуют а чеки не выдают.
Кстати определение сбыт не подразуумевает получения прибыли.

Мнение: такие студенты пропагандируют и предлагают наркотики, то есть как бы склоняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2010-07-21 08:24 (ссылка)
	ИМХО, меньший срок поглотится большим, а доказывать эту статью - лишняя морока. (Ответить) (Уровень выше)

xenomorth@lj
2010-07-20 07:50 (ссылка)

Вот всегда было интересно тот кто сокрушается о бедном парне это просто имбецилы которые не могут связать причину и следствие или люди которые отрабатывают чей-то заказ.
Просто хочется понять это враги или дебилы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2010-07-20 07:55 (ссылка)
	нет, я ж написал они о собственной жопе беспокоятся. Цитирую далее: "он должен обнаружить свое сходство с жертвой, понять, что опасность грозит ему лично" Даже не скрывают что боятся за себя :-) (Ответить) (Уровень выше)

	mindfactor@lj 2010-07-21 08:25 (ссылка)
	>Просто хочется понять это враги или дебилы. Как давно нагрядно показал тов. Крылов - одновременно. (Ответить) (Уровень выше)

regle@lj
2010-08-09 15:53 (ссылка)

Трава не наркотик.

Где вы видели, чтобы покуривший человек покрошил свою жену на кухне столовым ножом. Да ни в жизнь ему это не надо, в отличие от алкоголиков. Сколько у нас по статистике таких кухонных бойцов по 105 сидит? И что получается наносит больший вред и представляет опасность для общества?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2010-08-09 16:02 (ссылка)

Ну.... скучно как-то даже. Наркотик конечно, сто процентный. Хотя вы конечно можете тут постараться найти вообще определение наркотика и прочее, через пару суток уясните (если конечно мозги не скурены) что данный термин больше юридический, так уж случилось. Поэтому большинство останавливается на аналоге с ПАВ, то есть является ли трава - ПАВом. Ну и тут она оным является, вполне-вполне. Что ж вы так :)

Ну я видел как покуривший человек от нех делать стрелял из охотки по детям гулявшим во дворе, а зафиксировано это было это лишь потому что он дома выращивал и из-за этого его повезли продувать. У нас как-то принято продувать только на алкоголь обычно, а на наркотики проверяют лишь по преступлениям связанным с незаконным оборотом оных же. Всего лишь... Иль вам подробно надо? :) Смешные вы, честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

regle@lj
2010-08-09 16:19 (ссылка)

За мозги спасибо, все нормально )) Но лучше обойтись без взаимных характеристик. Могу покурить, редко (не знаю насколько редко считать раз в два - три месяца). Не вижу в этом ничего плохого.

Вообще, конечно, спорить смысла нет. Сейчас это наркотик. Просто мое мнение что это куда менее опасно, чем алкоголь. Главное знать меру. Как и во всем в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2010-08-09 16:28 (ссылка)

ну сами подумайте, вы приходите в журнал к человеку который несколько лет занимается проблематикой и явно считает траву наркотиком, а если точнее вредным очень ПАВ. Ему не составит труда подобрать с места и научные исследования, и реальные случаи из жизни чтобы подтвердить свои убеждения? Да конечно не составит :) Более того я честно могу сказать, что считаю идею легализации зловредной для России и русской нации в частности. А вот почему, что вреднее-милее мне мало интересно вообще (хотя мог бы поспорить если честно), вопрос в ином - вредна ли трава? Вредна, это 100%. Зачем к кучке как минимум двух легализованных исторически наркотиков - никотину и алкоголю добавлять третью кучку дерьма, для увеличения эффекта что ли?

Все довольно-таки просто на самом деле, вся позиция и она проста для понимания.

зы: знаю до хрена людей знающих меру с героином например, и что теперь? Да ничего, люди к сожалению в своей основе аддиктивны. Мне это не нравится, но так случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

regle@lj
2010-08-09 16:54 (ссылка)

Спасибо за ясный ответ. Наверно причина того, что я написал в журнал человека много лет имеющего непосредственное отношение к проблеме как раз и кроется в том, чтобы услышать его мнение, которое безусловно будет обосновано. Я его услышал.

P.S. Для ясности - я с уважением отношусь к тому что вы делаете, потому что если не будет таких людей работающих на энтузиазме это дерьмо заполонит страну. Хотя, признаюсь, знаю людей из ФСКН и из МВД работающих по тематике - это всегда какой-то немыслимый для меня симбиоз, с одной стороны это реальная работа, даже конвейер, с другой стороны все, я знаю на 100% так или иначе при определенных обстоятельствах закрывают глаза на определенные ситуации (вы понимаете о чем я). Я мог бы понять если причиной была информация, но к сожалению это часто банальные $$$. И такова система, также думаю, что вы понимаете о чем я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2010-08-09 17:01 (ссылка)

Да я понимаю о чем вы, да и ситуацию знаю. Во-первых мы знаем с кем работать, во-вторых всегда ставим условия - как бы то не было если даже, а вдруг и пр.... давайте без нас. А у нас все чисто и по закону, обычно последнее 100% эффект дает. Хотя с другой стороны те с кем мы работаем может и не безупречны, даже наверное - но в рамках оборота наркотиков как минимум чисты на все сто. Таковы параметры, может поэтому мы и мало срабатываем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

regle@lj
2010-08-09 17:24 (ссылка)

В Питере это не так, существует и явная "абонентка" на уровне ФСКН и банальный слив из структуры о планируемых мероприятиях и работе по персоналиям. Не могу сказать за "фэйсов" у тех как-то строже с такими вопросами. Хотя насколько в курсе и там возможно, но там все-же основную ценность представляет информация, деньги вторичны. Простой пример - Поп (не так давно покинул этот свет, поинтересуйтесь у своих, личность известная по Питеру), таскал чемоданами $$$ и работал много лет, хотя барыг его хлопали регулярно, но имея на з/п адвоката в лице бывшего зам. прокурора района редко это заканчивалось плачевно.

Подведя итог, чем ближе к "земле" - тем честнее люди. Ну а трава, пусть будет наркотик, такой-же как и алкоголь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj
2010-08-09 17:33 (ссылка)

Хм, а вы случаем не из погон сами :) Так то и в Москве наверное есть подобное, хотя абонентка карается очень быстро и эффективно это уж точно. Ну а касательно нас, я в любой момент могу позвонить на личный номер замначальника УСБ ГУВД, все знают. Как и контакты по ряду структур тоже есть, включая и депутатов - хотя в основном позиции по Москве крепкие у нас в этом плане. Касательно Питера нужно смотреть ситуацию в целом, если более подробная инфа есть - есть и куда переправить на проверку на самом деле, про конкуренцию служб тоже не забывайте. Менты могут хлопнуть наркополицейского и наоборот кстати, если что.

ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	regle@lj 2010-08-09 18:01 (ссылка)
	Нет, не из них. Информации достаточно. Нет смысла. Я понимаю, что вы думаете о такой позиции. (Ответить) (Уровень выше)