Согласна с первой фразой.
Многодетность оправдывается только наличием высокого финансового и умственного уровня в семье.
Хотя редко умные люди хотят много детей.

о да-да, мне всегда нравилось проходить по площадкам детским - 5-10 ихних, пара детей славян в лучшем случае. И это север города, где не так все плохо с этим. Через 20 лет они будут громить город, через 30 дворы будут подметать славяне - ваши дети если что, хоть какое образование вы им дайте. Кто поумнее и побогаче повалят из страны. Все будет здорово на самом деле, все же будучи человеком родившимся и живущем в паре километров от Москвы - как же я рад что в провинции еще рожают...

)))
Не стоит пробовать быть Нострадамусом)

а зачем мне быть Настрадамусом - идем смотрим на детскую площадку, никаких гаданий - все и так видно

Да смотрю каждый день-все в поряде) и наших и "ихнех" нармальное колл-во) И все дружат и играют вместе)
и кстати, скажу вам как человек из провинции))
Там тоже люди поумнели и уже рожают не для колличества, а для качества)

Вообще-то преимущество наше должно быть, ну если мы тут жить. И дружат, и играют - да только известно землячество их и пока они его перерастут, станут более "цивилизованными" пройдет век - мы не успеем.

Там хоть почти все с детьми, тут все иначе...

Это вот преимущество предлагаете насильно выстаивать?
Смысл?))
И с чего вы взяли, что они не цивилизованы? Другая нация и все.Если мы настолько цивилизованны, стоит просто научится нормально существовать вместе, мне думается)

Я предлагаю вспомнить а) что государство создано для защиты собственных граждан и их прав, б) что в семье двое надо.

Нормально существовать с людьми которые тут демпингуют рынок рабочей силы, причем нарушая закон? Ну давайте попробуем сравнить тогда прибыль наркоторговца и к примеру человека собирающего торговать хлебом - вот они тоже пусть нормально существуют?

Ох, нет)
Мне то ваша позиция ясна, она такая у многих) Тех, кому все поовоевать охота)
Но я наивно подумала, может вы поймете, что есть другой путь и он получше, поспокойней будет)
Так чта, закончим на этом)

> Тех, кому все поовоевать охота

Если нашу деятельность и можно назвать войной, то только в рамках закона.
> может вы поймете, что есть другой путь и он получше

да-да, вас завалят героином, выпрут из всех компаний и мест работы - но мы будем существовать, хуже чем при Орде правда.

Я вроде бы, про именно ВАШУ деятельность ничего не говорила.
Вы вроде как, по собственному желанию, ловите наркоторговцев? ну так, хорошее дело)

Ну а вообще, слушайте) У меня всегда была возможно попробовать наркотеки) Ток чот я не хотела) Потому что воспитали меня качественно) А в многодетных семьяхЮ некогда воспитывать) Там лишь бы одет-накормлен)
Делайте выводы)

> Потому что воспитали меня качественно

Да честно говоря разницы ноль, нет никаких предпосылок и по моим данным, и по данным наркологов зависимости от благосостояния семьи иль многодетности с наркозависимостью. Вообще нет к сожалению.
> Там лишь бы одет-накормлен

Нет, совсем не так уж поверьте

Да чисто по статистике, наркоманов среди беспризорников и малоимущих семей( в многодетные в основном малоимущие) больше)
А что мне верить то? У всех свои примеры перед глазами) Я пока качественно живущих многодетных семей не видела) Ток нарожают, да бабло начинают выпрашивать. Это от большого ума что ли?

> наркоманов среди беспризорников

Уууууу.... тут то зачем? Там многодетных семей замешено ноль особо.

> малоимущих семей( в многодетные в основном малоимущие) больше)

Опять-таки нет ни разу, если вы конечно не про 10 детей на семью.

> Ток нарожают, да бабло начинают выпрашивать

А типа правильно и делают, если при правильном контроле

Вы понимаете, о чем я говорю?
Ни один умный человек не будет рожать, не обеспечив семье стабильное семейное положение. А уж тем более, более 3-х детей.
Объяснить почему? Потому что если рожать количественно-то (в основном) вырастит быдлота без нормального образования, воспитания и приоритетов.Как раз та, которая будет колоться, бухать и убивать. Потому что некогда было маме всех тщательно воспитывать. Прокормиться как-то надо было.

Стабитльное, финансовове, я имела ввиду

> Ни один умный человек не будет рожать, не обеспечив семье стабильное семейное положение. А уж тем более, более 3-х детей.

200 штук евро на квартиру еще 20 на ремонт, у 25-30 летних нет обычно, я исключение положим. Ну не обеспечите, хоть головой об стенку убейтесь в своей основе - нет таких доходов здесь у большинства. Да на иномарочку в кредит иль еще как, это может быть - а на квартире фига там.

> Потому что если рожать количественно-то (в основном) вырастит быдлота без нормального образования, воспитания и приоритетов

Уууу, стабильность не всегда будет - таких приоритетных даже сейчас в бизнесе имеют и мнут как щенков. Приоритетные, ага... А если чуточку в 90-е вернется, их вообще во все щели будут иметь как котят. Ну что мы как дети уверены что завтра как вчера будет?

> Потому что некогда было маме всех тщательно воспитывать

Хочу слышать средний заработок на Москву и реально сколько надо от вас тогда. Для интереса.

-И чо?)) Нищету плодить теперь?
Слуушайте, ну может женщина для вас и инкубатор по производству пушечного мяса ( Война ж с иноверцами не за горами). Ну это она сделает явно не от большого ума.Рожать ребенка, шоб потом отдать его на потребу сохранения границ государства..Этож какой садюгой и мазохисткой надо быть... Это как наркоман, который знает, что потом будет херово от наркотеков, а все равно начинает их принимать)
-Стабильности никогда и не было, страна у нас такая) Вот я и поражаюсь, тем недалеким, кто многодетно плодится, при таких обстоятельствах.
-Странный аопрос..Сейчас нужна одна сумма. Надумаю рожать-нужна будет совершенно другая)

> И чо?)) Нищету плодить теперь?

Нищету относительно чего, в 10 лет чтобы дите бегало с айфоном а в 18 на х6 каталось, тогда нищету. Но это сказки то реально и понятно.
> ну может женщина для вас и инкубатор по производству пушечного мяса

Ну почему инкубатор, любимая и жена в первую очередь - не могу уж извините переделать природу иль как я верю установку Господа. Ну не получается :)

> Война ж с иноверцами не за горами

Война идет давно и на наших улицах, но это вопрос сотый.

> шоб потом отдать его на потребу сохранения границ государства..Этож какой садюгой и мазохисткой надо быть

Ну а иначе отдати дочку в гарем ихнему иль сына в раба, хотя тут страна такая сейчас между рабом и человеком грань стерлась.

> наркоман, который знает, что потом будет херово от наркотеков, а все равно начинает их принимать

от наркотиков наркоману будет если честно кайфово и прочее, просто вот с детьми и семьей не выйдет. На самом деле в этом вопрос, а если выйдет то в качестве комикса.

> Сейчас нужна одна сумма. Надумаю рожать-нужна будет совершенно другая

Суммы как я понимаю нет, так?

-Если реденок не имеет возможности ходить в хорошую школу( за которую надо платить), ездить в интересные путешествия, учиться в хорошем вузе( лучше за границей) то таки да) Нищета)В том смысле, что это все нужно давать ребенку и обязательно)
-природа одно, думать головой-совсем другое)Должно получаться, на что ж мозг то дан)
-ну так раз она идет, а результата нет, продолжаем как болванчики, действовать теми же методами?)))
-раб тот-кто сам себя таковым считает) И никак иначе)
-сначало кайфово, но думающий человек заглядывает вперед и прекрасно знает, чем этот кайф обернется)
-Дык, я пока и рожать не собираюсь)Вот бизнес подниму-и задумаюсь)

> Если реденок не имеет возможности ходить в хорошую школу( за которую надо платить)

Дочки одного из богайтеших людей России учились в одной со мной школе, одна из них моя одноклассница. Бедные-бедные дети и зачем папенька капитан летчик их себе нарожал
> ездить в интересные путешествия, учиться в хорошем вузе( лучше за границей) то таки да) Нищета)В том смысле, что это все нужно давать ребенку и обязательно)

На хороший ВУЗ за границей, это вы сколько откладывать планируете :))))

> В том смысле, что это все нужно давать ребенку и обязательно)

Вы вроде постарше моего, а туда же... вот я выше привел вам пример - вы не дадите больше чем мог бы дать входящий в десятку богатейших, ну жизнь такая.

> природа одно, думать головой-совсем другое

Вообще детей не иметь, самое оно - в 40-к они особо то точно не получатся по биологическим показателям.

> раб тот-кто сам себя таковым считает) И никак иначе)

ошибаетесь.

> сначало кайфово, но думающий человек заглядывает вперед и прекрасно знает, чем этот кайф обернется)

те на кого вы равняетесь в своей основе долбят по ноздре кокс, По вене иногда метадон и плевать хотели на все рассуждения :) Вы элиту плохо знаете.

> Дык, я пока и рожать не собираюсь)Вот бизнес подниму-и задумаюсь)

Ну это вы далеко за миллионера долларового загнули по запросам, посчитайте сами - вы уверены что у вас выйдет?

-И что, что ваша однокласница??
-))))Это не так много, как вам кажется)
-Мне 30 лет)ну ваш богатейший не дал, я дам все что смогу)
-Вам рассказать, сколько женщин рожают в 40-к, или сами погуглите?))
-или вы ошибаетесь, кто знает)
-мне совершенно насрать на наркоманов, это от меня оч далеко)Я просто привела аналогию, если вы не поняли)
-Слушайте, какой доллоравый миллионер? Вы из 90-х то выгляньте)))) Достаточно зарабатывать около 100-200 тысяч в месяц, что бы все получилось)

Вы уверены, что 100-200 тысяч доллеров в месяц Вы сможете поднимать? Или это розовые мечты?

А вы уверены, что я уже это не делаю?))))

И я не про доллары, а про рубли)

А, если про рубли, то 100-200 тысяч это более менее нормальная сумма для жизни семьи из трёх человек. Надеюсь Вы понимаете, что один и даже два ребёнка в семье - это путь к демографической катастрофе?

Нормальная сумма-да, я в курсе)))
Надеюсь вы понимаете, что на демографическую катастрофу мне глубоко наплевать. особенно если учесть, что это не правда?))

Вот в этом и кроется проблема. Все пофигу на всё, что не касается его лично. Только при таком отношении рано или поздно неприятность коснётся каждого. Насилуют девушку - всем пофигу, думаю сама шалава развлекается, грабят пенсионера - всем опять же пофигу, главное что не меня. Страна в нищете - пофигу, главное что я могу себя прокормить и взять кредит на рено логан. Торгуют наркотой - пофигу, главное что я правильно воспитан, меня это не коснётся. Именно из-за равнодушия все проблемы. Собственно на этой ноте предлагаю завершить дискуссию, надеюсь когда-нибудь Вы это сами поймёте, и измените свой взгляд на жизнь. Всех благ Вам!

ну чтоЖ, раз вы выводы уже сделали, то завершим))
Конечно и я надеюсь, что вы когда-нибудь поймете о чем я говорю и сделаете правильные выводы) Удачи)

> И что, что ваша однокласница??
Да наверное хорошо я ее с полтора года назад видел то, нормально у нее. Да только за границей не училась, жила себе спокойно. Батенька тоже не особо богатый был, это сейчас один из богайтеших стал. А так то нормальный кстати мужик, летчик-капитан. Его племянница тоже вот в обычной московской школе отучилась, родила себе ей 25 когда рожала было - сейчас 28 иль 27, но 28 исполнится на днях (о, надо звонить поздравлять - ток узнать когда точно)

> Мне 30 лет)ну ваш богатейший не дал, я дам все что смогу)

Мне меньше и? Я один фих понимаю, что отправить учиться детей в Оксфорд (даже если захочу) скорей всего не смогу, хотя вот с базисом все ок и квартирой тоже.

> Вам рассказать, сколько женщин рожают в 40-к, или сами погуглите?))

Врачам расскажите что такое женщина после 35 лет родившая, чего мне то - я не врач и благо.

> или вы ошибаетесь, кто знает)

Да не ошибаюсь я в этом к сожалению для себя же самого.

> Слушайте, какой доллоравый миллионер? Вы из 90-х то выгляньте)))) Достаточно зарабатывать около 100-200 тысяч в месяц, что бы все получилось)

Вам 30 лет, я конечно в чужую жизнь не лезу - но вы когда такой заработок да еще и в чистом виде откладывать собрались? Ну честно только?

-Я рада про вашу одноклассницу, ток не пойму, мне то что?)
-Ничо не понимаю, ну окееей, не можете отправить, чтож поделать)
-ггг))А чо рассказывать, если у меня куча таких примеров вокруг с здоровыми детьми? в том числе и моя мама)))
-Да можт и ошибаетесь, никто не знает, повторюсь)
-А чо мне его откладывать, я его получаю( правда не каждый месяц)) Можт вы не поняли, это не в долларах, это в рублях)

> Я рада про вашу одноклассницу, ток не пойму, мне то что?)

Я к тому что даже очень успешные люди не пудрили себе мозги, когда смогу - а брали и рожали, в нищенскую эпоху на зарплату военного летчика живя. Ваши дети скорей всего в итоге с ихними не сравнятся по уровню никогда, хоть как.
> Ничо не понимаю, ну окееей, не можете отправить, чтож поделать)

Улыбка была бы уместна, если б у нас с вами был один уровень - а он разный на базисе. Тем не менее вы смеетесь, а я стараюсь подойти рационально.

> А чо мне его откладывать, я его получаю( правда не каждый месяц))

Ууууу мы и миллионами рублей в месяц получали, это все так... пустое. Нужна в таком виде ой какая стабильность и монашеский образ жизни, условно говоря на обучение-проживание вам надо три месяца при зарплате в 200 тыс. работать, чтобы детишка могла в Оксфорде месяц то прожить и поучиться (из расчета - 5 лет, вам работать и ничего не тратить - 15 лет). Забавно, не?

-Вы что, реально думаете, что можно сравнить разные судьбы и прочее?))
Если на былые времена оглядываться, так нужно до сих пор с коромыслом по воду ходить)) Только зачем? Есть водопровод, почему бы не воспользоваться)
Насчет уровня, ну зачем же зарекаться, тем более за незнакомого человека))))
-У нас с вами уровней нет никаких, мы абсолютно разные и не знакомые люди) Нет смысла подходить рационально к тому, чего вы не знаете))
-Забавно, что у вас выкладки, которые вы считаете единственно верными))От это действительно забавно)))

На какие былые и как же не сравнивать судьбы, если вы делаете заявку на вполне известные финансовые возможности которые мне известны.

Я задавал уточняйщие вопросы, вы как бы ответили и я исхожу из ваших ответов. Ну а так то да.

Выкладки чего, обучения за рубежом которое а) котируется, б) лучше чем в Москве иль России - вы будете удивлены там не так много вариантов и ценовые пороги известны :)

зы: это конечно ваше дело что и как вам делать, меня удивило пренебрежение к девчанкам и мальчишкам у которых вырастают замечательные детки, которые как в приведенном примере по возможностям превзошли давно ваши возможности как бы вам обратного не хотелось. Тем не менее вы о нищете и неблагополучности все говорите.

-Заявку? О чем вы, вообще)
-Уж не знаю даже, говорить ли вам, что и вариантов много и ценовые пороги совершенно разные)
-ну что вы несете то)) Пренебрежение у меня лишь к тем, кто безмозгло нарожал десяток и теперь не знает как их прокормить. И таких очень много)
Что ж вы пытаетесь мои возможности то так зацепить))Вы ж про них ничего не знаете)))))

Об обучении за границей, о квартире, о нормальной жизни - вы возьмите листок посчитайте, указанной суммы не хватит :)
Вариантов мало, либо это глупость - отправлять в какой-нибудь заштатный институт, вместо МГУ например.
Каких десятков нарожали и кого много то? Ну тут то вы явно передернули.

Причем тут возможности, один город и запросы вы обозначили, не сложно их уточнить

-Ох оспади) Все давно просчитано)Возможно вы не знаете разных способов обучения за границей)
-Да лааадно?))Вы В курсе, что различные заштатные институты, отлично котируются везде, а МГУ-не факт)
-Что передернула? Раз вы не знаете таких случаев, зачем вообще рассуждать тогда?)
-А при чем тут город и запросы?)) Я может перееду или запросы изменю)) Ох, ну вы даете)))

Да я то знаю, только в реальности знаю и что котируется, либо вы просто ляпнули от балды.

Котируются для жизни в России? Сомневаюсь, только лишь ряд и то небольшой, иначе по рекомендациям иностранных контор да и в собственные филиалы обычно. Ага.

И много у славян детей в семье с десяток, я что-то вроде десятка семей слышал - ну очень много случаев, прям ужас. А если еще посчитать сколько реально там рождено, а сколько не рождено?

А ну так то да, измените конечно со временем и даже будете улыбаться сегодняшнему разговору :)

-Дык и я знаю, мерицо будем?))
-А зачем после иностранного Вузов работать в России? Ну тока разве что, совсем дебилом быть)))
-Ну не десяток, ну три ребенка) И чо?)Если они нищие, то есть разница?))Я не пойму, вы отрицаете, что такие семьи есть? Или просто закрываете на это глаза, как все и видите лишь цель, заполнить страну биомассой?
-Да ладно?)))Если б вы были старше меня, я б можт и не так смеялась, как сейчас))

Я привел вроде как основные параметры института, какие?

Мы уже выяснили что ваши понятия о не нищих довольно смешны, так что - так что. К примеру в провинции люди семьями живут на 15 тыс. рублей в месяц, не особо нищие то. И кстати далеко не биомасса, у вас то самой претензии что ли к родителям - себя считаете биомассой?

Да это вообще-то исследования, к 35 годам подавляющее число женщин если не имеет детей, хочет обязательно хотя бы одного и плюните вы на все свои же условия :)

-То что вы выяснили, это уже смешно)))
-К примеру, я жила в провинции-15 тыщ мона в попу засунуть и громко плакать при этом)
-Чьи исследования то?)))))

- ну выяснял я с ваших слов :)
- рад конечно, но мы насчет того зачем вас родили ваши родители и не выяснили. То ли вы себя биомассой считаете, ибо заявленным критериям не соответствуете, то ли еще как.
- психологов, пофамильно нужно?

-Вот я и говорю, смешно это как у вас получилось))Видимо говорить, о не правильности выводов не стоит?)) выж выяснили)))
-Зачем родили? Не знаю..Это их надо спросить))Естественно, я себя считаю биомассой, но стремлюсь перестать ей быть) Одно из того, что этому поможет-деньги)
-опять письками меряемся)) ну у меня тож есть список психологов и прочего-которые думают обратное))
выгляньте чуток из своего мирка то))

- не понял совершенно фразу :(
- прикольно жить биомассой? :) Родители рады вашему мнению о себе и столь презрительным отзывом что они вам ничего не дали, а наплодили биомассу?
- я не знаю чем вы собираетесь измеряться, я лично совершенно серьезно говорю об исследованиях

-Да и не надо))
-Нормально, все мы биомасса, пока не станем кем-то достойным) Родители меня любят, а я их)) Этого достаточно)
-прикиньте и я серьезно)))
Я просто улыбаюсь, потому что вы не представляете какое колл-во зашоренных людей размышляют так, как вы)))

- ну не надо и не надо.
- сомневаюсь что достоинство вдруг стало измеряться в деньгах, хотя... наверное мещанство неистребимо. Так что вы их любите, они ж не дали вам ваших же желаний.
- и на психолога отучились :)

Зашоренные люди дают таким как вы жизнь :) Развиваются, чего-то добиваются даже - а все просто за то чтобы на них смотрели любящие детские глаза, ну да ладно вам не понять вы из альтруисток :)

-по моему все понятно, что буть ты семи пядей, тебя легко забить( во всех смыслах) если ты без денег)) легко так же понять, что деньги-способ ( например) спасти любимого человека) если это мещанство-ну чтож)) Тогда тем более смешно смотреть на тех же самых многодетных, просящих себе этого мещанкого бабла)
-Родители мне дали, все что смогли)Я хочу дать своим детям больше)
-ммм.При чем здесь?)Я умею читать и читаю статьи психологов)
-ну кому то детские глаза, кому то весь мир)) Но вам это тоже не понять)

- столь же легко забить человека с деньгами, если ты в погонах. Айда все в погоны? А еще легче забить всех, если ты у кормушки - поэтому айда все в прокремлевские проекты например. А еще для девушек красивых проще найти богатого мужа, айда всем девушкам сидеть у стойки бара? И т.д., и т.п. Никто не говорит что зарабатывать деньги плохо, просто никакого отношения к достоинству это не имеет. Да и те кто просят, обычно нуждаются наверное и уж как глумится над большинство я даже не знаю.
- но вы же биомасса, значит ваши родители плохие - наплодили понимаешь ли :)
- в журнале Космополитен что ли? :)

Да легко любить весь мир, вместо ближних - известный факт.

-да много всего в этом мире) я и не сравнивала достоинство и деньги) Деньги это способ, помощь в достижении целей)
-Это к чему вообще?) Я ж вам сказала-мы все биомасса, но стремлений никто не отменял)
-Ну если вы не знаете других журналов, то да))))
Наверное)А можно и то и другое)

Ага. Т.е. примерно равное количество наших и ихних это по Вашему в порядке вещей, учитывая то, что это наша земля?

Знаете, я слава богу, особо не заморачиваюсь на "наших" и "ихнех")))
У меня пока земли нет, еще не купила))

А стоило бы, ибо Ваши дети на своей шкуре прочувствуют это разделение на "наших" и "ихних", только боюсь, что ихними буду считать именно нас, коренных жителей.

Я думаю, нормальному человеку стоило бы смотреть на человека, а не на его национальность) Глядишь, и меньше бы стали похожи на тупое стадо, подверженное командам)

Есть в Вашем утверждении доля истины, и мало того, именно такой позиции я и придерживался всю свою сознательную жизнь. Только вот события последних лет трёх подчистую искоренили во мне идеи толерантности и интернационализма. Все нации хороши по своему, это факт, и хорошее отношения к соседям может быть тогда, когда они живут именно у себя дома, а не в вашей квартире(стране).

У каждого же свой негативный опыт)
Мне достаточно моего.За всю жизнь на меня нападали, обворововали и тд. тока русские)А я русская. кстати)
Может быть и хорошо, если каждый в своей стране живет, только веть такого уже никогда не будет) Значит лучше удобно устраиваться в ситуации, которая будет) И устраиваться лучше миром, так всем лучше будет)

А количеством тут все равно не решить.
Тут надо не «как можено больше рожать» (хотя димографию выправить надо), а именно что — не пускать сюда рожать чужих.

> А количеством тут все равно не решить.
По секрету и ты это понимаешь, те кто сейчас рожают на семью троих оттягивают наш проигрыш на некоторое время. Это как минимум, а как максимум они молодцы на самом деле.

> не пускать сюда рожать чужих.

Этот вопрос мы не решаем, и от нас он мало зависиит

Ну так я и не говорю, что рожать нельзя или что это плохо. Вот _бездумно_, лишь бы количество — да, не стоит.

да все верно, бездумно не надо - просто семья все же для меня это не пьяные посиделки на заборе :)

Если на человека лает и рычит собака, вставать на четвереньки и лаять в ответ - глупо и не эффективно, у человека в распоряжении есть более эффективные средства воздействия на собаку, принципиально недоступные собаке.

Беда не только и не столько в том, что их много и становится больше, беда в том, что они готовы к бойне и детей к не

А у нас теперь создание семьи и рождение детей - это типа "вставание на четвереньки"? Ну так то да, животные примерно так же размножаются и некоторые даже заботятся о потомстве. Только если сохранится тенденция, хотите вы того или нет - вы не выселите рожденных тут чужих, но граждан РФ. Ну смотреть то надо честно на вещи, либо жить в сказке - у меня таких знакомых сказочников дофиха и больше.

К бойне готовы все, мы даже лучше их пока что... Вопрос только что бойни они будут избегать пока не сравняют как минимум свое число с нами, среди славян бойцов и солдат ой как не меньше ихнего, мы тупо даже лучше в этом.

"А у нас теперь создание семьи и рождение детей - это типа "вставание на четвереньки"?"

Нет, вставание на четвереньки - приоритет количества над качеством. Если, конечно, не стоит задача скатиться в развитии на пару сотен лет назад.

"Только если сохранится тенденция, хотите вы того или нет - вы не выселите рожденных тут чужих, но граждан РФ."

А тенденции и сохранятся, если поставить всё на многодетность и переложить решение вопроса на потомков. Проблема ведь не в том, что многодетность - единственное спасение, проблема в том, что многодетность сама по себе, во-первых, не спасение, а во-вторых, обладает неприятными побочными эффектами, которые можно объединить одним термином "откат в развитии".

"среди славян бойцов и солдат ой как не меньше ихнего"

Именно. И многодетность бойцов не создаёт, и бойцом не делает.

> Нет, вставание на четвереньки - приоритет количества над качеством. Если, конечно, не стоит задача скатиться в развитии на пару сотен лет назад.

Можно конечно поиздеваться и заметить что лучше откатиться в развитии, чем вообще ометисивоться и вымереть. Но я не буду, хотя вариант развития вполне правдоподобный. И я даже не буду говорить что из количества так или иначе будет вырастать большее количества неравнодушных и сознательных.
> А тенденции и сохранятся, если поставить всё на многодетность и переложить решение вопроса на потомков

Я уже лет пять ничего не перекладываю, но последнее время осознаю что если сзади нас не встанет молодежь - мы проиграем. А молодежи все меньше, а неравнодушных все еще меньше.

> обладает неприятными побочными эффектами, которые можно объединить одним термином "откат в развитии"

вы забыли уточнить откат в развитии в процентном отношении, но никак не в качественном для нации и государства :)

> Именно. И многодетность бойцов не создаёт, и бойцом не делает.

Поспорил бы, бойцы обычно - это явно не семья из одного ребенка, как психолог замечу.

"Можно конечно поиздеваться и заметить что лучше откатиться в развитии, чем вообще ометисивоться и вымереть. Но я не буду, хотя вариант развития вполне правдоподобный. И я даже не буду говорить что из количества так или иначе будет вырастать большее количества неравнодушных и сознательных."

На этом пути мне видится другая засада - высокая вероятность принятия теми, кто вырастет в семьях 4+ детей (при большой доле таких семей), ислама.

"Поспорил бы, бойцы обычно - это явно не семья из одного ребенка, как психолог замечу."

Вопрос в том, что причина, а что следствие. Я соглашусь с тем, что боец больше склонен завести много детей, но если взять того, кто от рождения бойцом никогда не был, и уговорить его завести много детей, он от этого сам бойцом не станет, и детей бойцами воспитать не сможет.

Для приведения разговора к общему знаменателю нужно определиться с термином "многодетность". Я не считаю многодетной семью в которой трое детей. Трое - это сложная задача, подъёмная, может быть, не для всех. Если в семье больше трёх детей - это либо дети, предоставленные сами себе, со всеми вытекающими, либо старшие дети по-максимуму заняты помощью родителям по хозяйству и в воспитании младших, ни о каком личностном развитии и речи не идёт, а это и есть "откат в развитии", о котором я говорю.

Насколько я знаю обстановку у них, три ребёнка в семье - это нижняя граница, поэтому если речь идёт о том, чтобы обогнать их в гонке, то разговоры о многодетности - это никак не трое, это больше, а там - тупик.

обгонять не предлагаю, пусть сами такое растят - согласен, хотя против редких появлений больше троих против не имею тоже. Но хотя бы двое на семью, нужно очень нужно.

Согласен, но двое - это не многодетность. Осталось понять, что имел в виду тот священник, о котором пост.

А почему вы их считаете собакой, а не себя?)))

Если на человека лает и рычит собака, вставать на четвереньки и лаять в ответ - глупо и не эффективно, у человека в распоряжении есть более эффективные средства воздействия на собаку, принципиально недоступные собаке.

Беда не только и не столько в том, что их много и становится больше, беда в том, что они готовы к бойне и детей к ней готовят, а мы - нет. И если мы тупо начнём размножаться как они, это изменит только одно - количество дворников-славян после бойни. Потому что стоя на четвереньках использовать против собаки какое-то подручное средство затруднительно, а кусает и грызёт собака лучше.

по секрету и по аналогии, человек готовый и осознающий что сзади его родные - сомнет собаку и разорвет ей челюсть, сам видел как люди убивали голыми руками собак. Собаки то не волки и слава Богу.

В то, что сомнёт и разорвёт - верю.
В то, что стоя на четвереньках и действую ногтями и зубами - нет.

это понятно, только без ноги и руки даже стоя не разорвет

""""""""""Если на человека лает и рычит собака, вставать на четвереньки и лаять в ответ - глупо и не эффективно, у человека в распоряжении есть более эффективные средства воздействия на собаку, принципиально недоступные собаке.""""""" -

+100
Примерно то же самое другими словами -
http://halezky.livejournal.com/36367.html
http://halezky.livejournal.com/34868.html

по ссылкам - давайте нахрен сдохнем, если честно и на мой взгляд.

Может, Вы, Иван, не в курсе , но у этого попа "крыша"--огого!
А так, по ходу. разделяю, --как человек (подчёркиваю, что сана не касаюсь!)--мразь редкая--власовец, одним словом!

столько глупостей под одним постом еще ни разу не читал...
1. Демографические показатели вообще одни из наименее эластичных. Нет такого средства, вынудить народ иметь по три ребенка даже. Ну просто нет.

2. Ситуация в которой демографические показатели вытягиваются за счет увеличения рождаемости, а не за счет увеличения продолжительности жизни - действиетельно регресс (в историко-демографическом масштабе).

3. Мнение российских врачей, утвеждающих, что "роды после 35 - наверняка проблемные" НЕ авторитетно и НЕ репрезентативно. Опыт Европы показывает в точности обратное. И даже про первые роды. Что, кстати, говорит об уровне медицины в России (см. п.2)

4. МГУ, Питерский универ и МФТИ входят в первые сотни ведущих вузов (например, из Ирана только один университет, а с Украины - ни одного). Однако, надо заметить, что в среднем de facto при равных финансовых возможностях и уровне подготовки в России поступить в вуз того же качества сложнее, чем в западный. Или, иными словами, поступить "без денег" в западный университет того же качества легче, чем в российский.

Ну и по остальным статьям расходов так же...

4.1. Кстати, по недвижимости рынок таки, если не обвалится, то сползет потихоньку - не может он так удержаться. И чисто глобально (по макропоказателям), и судя по тому, что наиболее дальновидные из знакомых стали потихоньку в подмосковье перебираться, избавляясь от чисто московской недвижимости.

5. Западный цивилизацие имеет мощнейший социальный механизм по ассимиляции-интеграции приезжих! Посмотрите на историю Европы и Америки повнимательней. Да Россия на протяжении всей истории была в сто раз более толерантной страной (за редкими досадными исключениями). И вы считаете, что им вдруг что-то в голову ударило про "терпимость" и т.п.?! Жизнь заставила ))

Та самая демография, которую никакими управленческими методами не сдвинешь особо (см. п.1)
Ну, и упираться в этом смысле локтями и коленками - только себе вредить (см. п.2)

1. Не эластичны и прекрасно в социологии то :) Уж базис то в этой науке я точно имею и даже наукой признаю :)
2. Ну да, ну да... осталось только сделать выборку лет этак на 50 всего лишь и вдруг окажется что твоя точка зрения - теория, моя же практика (хотя конечно разговоры про войну, послевоенное устройство и прочее заставят улыбаться, еще более заставят улыбаться отсылки за счет миграции извне).
3. Это не только и не столько мнение российских врачей, скажу более не только врачей. Ибо при солидном разрыве в годах - нарастает проблема озвученная в том числе в "Отцах и детях " :-)
4. Совершенно верно, но ты забыл добавить что есть некий нюанс - гражданину РФ в любом случае более выгодно и более легко содержать студента в любом уголке России обычно (тупо своя страна, тупо возврат ряда сумм за образование к примеру, тупо еще обычно родственники и прочее) чем отправить его за границу. Тут вопрос не чистого эквивалента деньгам, а тупо своей земли :)

4.1 Я покупал квартиру в 5 км. от МКАД, уже сейчас живу в 20 метрах от Москвы. Вскоре передача Москве, я в курсе этого момента - но с другой стороны это опять-таки теория, на практике цены сравниваются реально. К примеру взяв г. Лобня - я плачу от того что цены приближаются к московским и разница лишь в 5% стоимости меня не радует совершенно.

5. Париж напомнить, нет? Соотношение живущих местных-неместных напомнить? Разгоны протестующих против очередного строительства мечетей например то?

Не ну поупираемся в любом случае. местным то лучше будет, вообще ощущение от твоей логике - тот же империализм только вид с другой стороны если честно

1,2 Раз по первому пункту возражений нет, вообще не понял в чем спор по второму?! Причём тут "практика" и в чем она заключается? В каком контексте послевоенное устройство? В общем, мысль нуждается в расшифровке...

3. Учитывая тот факт, что при современном укладе жизни чаще внуков воспитывают в значительной степени бабушки, чем родители (или общественные институты) аргумент вообще мимо кассы ;)
Кроме того, по моим (исключительно частным и поверхностным, но все же) наблюдениям, более зрелые мамаши могут разрулить проблемы воспитания намного более грамотно и эффективно, чем молодые. Конечно, в целом, статистически, исключения есть в любом случае.

4. Ну-ну. Цены в Москве и Европе на основные продукты сравнивать будем или так поверим? ))) Кроме цены на бензин (и нафига он студентам?) "продуктовая корзина" в Москве и Питере (и даже в моем родном Екатеринбурге) стоит не меньше, а во многом и больше, чем в большей части Европы.

Конечно, в деревне можно прожить и подешевле, но в деревне университетов нет опять же...

4.1. Мне один чел (в реале, не в ЖЖ)) проиграл пари про "20% роста цен за год". Могу еще одно пари заключить - про падение ))

5. Во-первых, новости из Парижа сильно преувеличены. Зачем это делается - другой вопрос.
Во-вторых, я не говорил, что процесс идет всегда и всюду гладко, без проблем.
И в-третих, могу доложить со слов очевидцев (у нас тут в связи с кризисом человек десять русско-украинских знакомых уехало во Францию из Италии), что во Франции намного хуже поставлено дело по встраиванию приезжих надолго в местную жизнь, в частности
5.1. Совершенно нет бесплатных языковых курсов
5.2 очень трудно легально снять жилье (что стимулирует полулегальный рынок, само собой)
5.3. не проработана методика всраивания детей в школьную программу, активность и т.д.
Как раз те моменты, про которые не раз писал в своем журнале.

Только вот Фарнцузы, говорят, уже сделали выводы и сейчас активно исправляют ситуацию. Про Москву, боюсь, я этого сказать не могу (((

6. Да, и плевать я хотел на всякие -измы. Тем более на имерские комплексы. Пусть ими Едросы страдают ;)

таком демографическом показателе, как среднее количество детей на семью ниже 2, можно выправить уровень воспроизводимости не "за счет увеличения рождаемости, а ... за счет увеличения продолжительности жизни".

К 5. Ну-ну, пребывайте в этом заблуждении.

2. Могу дать даже два ответа - формальный и по существу.
Формальный: Очевидное утверждение - если вдруг все население станет бессмертным, то даже один ребенок на десять семей будет увеличивать численность жителей. Не бывает? Конечно. На практике, должно быть увеличение продолжительности жизни за период этой самой продолжительности не менее, чем на x*100%, где в среднем на семью приходится 2-x ребенка (x формально любое значение от нуля до двух). Например, если в семье в среднем полтора ребенка, а средняя продолжительность жизни 60 лет, то через эти 60 лет средняя продолжительность жизни должна составлять уже не менее 60 + 60 0.5 100% = 90 лет, еще через девяносто лет - более 135 лет и т.д. На самом деле ограничение на продолжительность жизни будут еще жестче, т.к. закон действует непрерывно, а не дискретно (по принципу сложных, а не простых процентов).
Неформальный: Да, современное состояние рождаемости в России заметно ниже равновесного. Наверняка это локальное колебание - рождаемость всяко вернется к тому значению, которое ей предсказывает глобальная динамика. Однако это значение сильно ниже даже трех рождений на женщину (ближе к двум) и должно быть в соответствии с увеличением среднего возраста. Повторю, даже до трех (в среднем) детей на семью НИКТО не в состоянии довести.

5. А Вы-то откуда свои сведения черпаете. Из российских СМИ об Америке и Париже )) Не говорю, что механизм этот беспроблемный и идеальный во всем. Но повторю - мощнейший; и лично я хорошо вижу почти каждый день, КАК он действует. А в России опять ушами хлопают. Ну, или начинают кулаками махать и по столу стучать (ага, башмаком - "кузькину мать")). Обидно...

Это он того, углекислый газон надышался.........
Пожары, понимаешь.

А мне кажется, что многодетные семьи - это хорошо, особенно для детей. (http://seopravnuk.livejournal.com) В больших семьях дети вырастают более приспособленными к жизни в обществе и менее эгоистичные.