Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neron_neuronov ([info]neron_neuronov)
@ 2005-08-09 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
детская болезнь, характерная для "Третьего Мира"
"Либерал-патриоты", a.k.a. борцы с Мировой Эмиграцией

ПРЕДЫСТОРИЯ:

На днях я вошёл в клинч аж с двумя авторами ЖЖ (Живого Журнала). Один - Андрей Мальгин (бывший журналист, недавно выпустил книгу «Советник президента», разоблачающую некоего "Присядкина" - т.е. Приставкина). Другой - некто Павел Руднев, театральный деятель. Оба - патриоты т.н. "национал-либерального" толка. Один позаковыристее. Другой попроще. (Это означает: любят ельцино-путинскую Россию, дикий капитализм и мечтают о будущем своей страны наподобие пиночетовской Чили 1970-х г.г. и Кубы времён Батисты. Такое мировоззрение характерно для агрессивных "селф-мейдов" стран Третьего Мира - коей моя несчастная страна давно уже является.) Полемика началась с того, что оба стали обзывать последними словами "грязных эмигрантишек", недостаточно страстно разделяющих их ценности. Их доводит до белого каления сам факт, что кто-то из их соотечественников живёт в других странах и совсем не так восторженно смотрит на то, что творится с их родной страной последние 15 лет. (Своих оппонентов они спешат объявить "лузерами, которые не вписались в новую страну обитания и своими доводами пытаются убедить сами себя, что сделали верный шаг, уехав из России". - Обвинение, старое, как мир.)

Вначале дискуссии (исходная запись в ЖЖ) Мальгин радостно провозгласил, что кого-то из вот этих вот самых супостатов он только что забанил - и в качестве скальпа на частоколе вывесил на всеобщее обозрение его IP. Тут к теме подключился я. В процессе спора со мной и Мальгин, и Руднев быстро перешли от аргументов к хамству - и под конец тоже меня забанили (каждый в своём ЖЖ). При этом Мальгин запустил "феню", будто бы я "тоже эмигрант" и "живу в Амстердаме". Оказывается, посмотрел мой IP! - не зная при этом элементарной вещи, что "приписка" IP к определённому городу или стране никак не связана с реальным местожительством пользователя. (Так я хотя бы узнал, что мой нынешний провайдер "приписан" к Амстердаму. Как и многие другие "мобильные" провайдеры, расположенные в Европе, где я сейчас нахожусь - только не в Амстердаме и даже не в Голландии. Кстати, последний раз я был там осенью 2001 года – и всего лишь одну неделю!)

Наиболее правильный ответ в таких случаях даётся по схеме классического ответа антисемитам - только слово "еврей" заменяется на слово "эмигрант":

Я не эмигрант - просто у меня интеллигентное лицо!

Но Мальгину-то эти доводы не нужны. С ним всё ясно: в качестве оппонента в моём лице ему нужен Образцово-Показательный Враг - и поэтому он будет до потери пульса убеждать себя и присутствующих, что я "эмигрант из Амстердама". (Причём - по-подленькому, не реагируя ни на какие возражения. Прямо Ося Бендер при знакомстве с Кисой Воробьяниновым: "дорогой товарищ из Парижа!" "Через какую границу шли?", "при современном развитии паспортного дела", "Ах, вы не из Парижа? Чудно, чудно, вы прибыли из Моршанска!". Словом, товарищ Мальгин очень любит кого-нибудь поразоблачать. Делая это методами д-ра Гёббельса: чтобы в ложь могли поверить, она должна быть чудовищной. Привычка, сохранившаяся, очевидно, ещё со времён его журналистской деятельности.) С точно такой же самоуверенностью Мальгин уверял ещё всех читателей своего ЖЖ, будто бы "в России давно уже не платят зарплаты в конвертах" и "в Москве нет нелегальных гастарбайтеров".

АРГУМЕНТЫ:

(Здесь я позволю привести себе наиболее существенное из того, что я успел возразить тов. Мальгину. Тов. Рудневу и возражать-то особенно не пришлось: он разобиделся окончательно, когда в ответ на его бодрое "у нас в России каждый может заработать себе на хлеб с маслом" я написал ему, что значительная часть жителей нашей страны зарабатывает себе "на хлеб с маслом" с помощью бандитизма и проституции.)

Мальгин шустёр на язык, но сомнителен по аргументации.
Что особенно интересно: столь бурные страсти вокруг уехавших сограждан – это, всё же, типично российская черта. Взять какие-нибудь иные страны, где наиболее просвещённые их уроженцы предпочитают долго не засиживаться (Колумбия там, Индонезия, Буркина-Фасо, Пакистан) – у них на эти вещи смотрят как-то проще («баба с возу - …»). Что-то мне лично неизвестно, чтобы колумнисты из тамошних крупных газет, издаваемых на деньги Медельинского картеля, в своих еженедельных выступлениях задавались вопросами психологии своих отбывших соотечественников.
Иначе можно было бы представить себе для начала хотя бы такой текст:

«Злорадство наших отщепенцев, сидящих в сытой Европе, по поводу ареста предпринимателя г-на Эскобара и связанного с этим падением курса колумбийского песо можно объяснить ничем иным, как потребностью в дьяволизации отечества, вызванной невзгодами эмигрантской жизни».

Нравится?
За кальку-образец я взял всего лишь навсего прошлогоднюю публикацию Максима Соколова (ещё одного "либерал-патриота"), направленную против эмигрантов. (Имелись в виду выражения эмоций наших соотечественников за границей в 1998 году, во время ельцинско-кириенковского "дефолта".) М.Соколов - наиболее известный, авторитетный и талантливый по стилю публицист данного направления, известный сторонник имущественного ценза на выборах и (невзирая на свой "патриотизм") противник тех национально-политических систем, что пытаются выйти из-под экономической зависимости от США. (Последний раз он выступил в своём ЖЖ с критикой Уго Чавеса. Когда я задал ему прямой вопрос, какую Кубу он предпочитает - Батисты или Кастро - он уверенно ответил: Батисты. Experimentum crucis!)

Действительно, РФ-овским властям абсолютно по барабану, куда подеваются люди, «неэффективные для реформ» - уедут ли они из страны, останутся или так помрут. Проблемы их перемещения на сегодняшний день – исключительно головная боль стран «золотого миллиарда», куда эти люди стремятся. А перемещаться куда бы то ни было из ныне почти упразднённого Второго мира (каковым был СССР) хотел вовсе не каждый его обитатель – но жизнь, тем не менее, заставила.

И откуда взялись такие странные обобщения – будто бы буквально ВСЕ эмигранты «не интегрируются» и устраиваются на статусной лестнице непременно ниже аборигенов?
Ведь в том-то и заключается особенность свободного рынка труда (коим по сути и является перетекание людей из Третьего мира в Первый = т.н. «четвёртая эмиграция»), что все «перетекшие» устраиваются очень по-разному: в зависимости не только (а порой и не столько) от собственных личных качеств-способностей, сколько и от элементарного везения и благоприятного стечения обстоятельств. И поэтому – вот ещё одна особенность «четвёртой эмиграции»: в отличие от первых трёх потоков (послереволюционного, послевоенного и т.н. «диссидентского»), она не нацелена на психологию гетто (мы, мол, в послании!), а предполагает максимальную интегрированность в общество принимающей страны: т.е. люди, приехавшие в новую страну, рано или поздно начинают жить всеми теми же проблемами, что и урождённые её граждане. Это и называется: интеграция.

Похоже, что грёзы, столь популярные среди патриотов РФ-ии – будто бы все подряд, кто эмигрировал из России, на новом месте жительства оказались непременно «в пролёте», - необходимы им как некое подобие эрзац-религии. Точнее – аутотренинга, основанном на страстным желанием внушить себе: «всё равно всем им там плохо» – только лишь ради оправдания своего собственного выбора. Одного аутотренинга им мало: как и любая вера, их упования лишь тогда имеют ценность, когда разделяются кем-то ещё, кроме них самих – в России или за рубежом. Именно поэтому наши «патриоты» (как успешные в новой жизни, так и не очень) так любят заниматься пропагандой и вести идеологические войны.
Я вспоминаю сцену, которую мне случайно довелось наблюдать в одном заштатном немецком городке, где я оказался проездом. Возле автовокзала остановился туристический автобус из России. Пока кто-то из него высаживался, девушка-проводница углядела поблизости компанию репатриантов из СНГ (т.н. «советских немцев») и – вот добрая душа! – начала увещевать их: зачем вы, мол, ребята, здесь мучаетесь, в этой жуткой Германии – айда к нам назад! «Ребята» её поначалу искренне не поняли, а после того как уяснили себе, что к чему, – ответили: успокойтесь, девочка, нам, знаете ли, и тут хорошо. (Проводница при этом не уточнила «ребятам», что в замечательной России, куда она их зазывала, все эти автобусные предприятия – в том числе и то, на которое она работает – абсолютно «левые», контролируются криминалом, мухлюют с документацией, не платят налогов, и вообще не имеют разрешения останавливаться на немецких автовокзалах, т.к. работают без лицензии.)

«Патриоты», осуждающие уехавших из России соотечественников, с агрессивным упорством игнорируют одну простую вещь. А именно – что, как и в их собственном случае, так и в случае их оппонентов, речь идёт о ВЫБОРЕ. Выборе, который (как и всякий выбор) чреват своими приобретениями и потерями.
Для одних это – выбор повседневной нестабильности. При которой, тем не менее – рискуя каждый божий день (в том числе – здоровьем и жизнью) – можно добиться значительного благополучия (если только повезёт и психика выдержит). А можно и наоборот – проиграть по полной программе. Таковы условия современной России: «либо пан, либо пропал». Некоторые добиваются. И, как правило – привыкши к волчьей психологии каждодневного риска и вынужденной безжалостности к окружающим, - они превращаются вот в таких вот «бизнес-патриотов», тоскующих по твёрдой руке латиноамериканского диктатора (отечественного образца), способного закрепить и защитить их приобретения.
Для других это – выбор, прежде всего, стабильности. Более успешной, менее успешной, «увлекательной» или «скучной», какой угодно – но стабильности. Позволяющей сохранять душевное равновесие и оберегающей от ежедневного страха потерять в одночасье всё, что только можно. «Что сумеем – того добьёмся, а не сумеем – останемся при своих». Эти люди выбирают жизнь в тех условиях, где им не придётся сталкиваться с непрерывным взяточничеством, криминальным и милицейским произволом, где деловые отношения регулируются правом, а образование, лечение и необходимый минимум уровня жизни доступны для всех - независимо от наличия и количества денег. Для кого-то этот выбор выходит далеко за пределы вопросов выживания – он может означать для них ещё и повседневный доступ к необходимой информации: открытой для пользования сети важнейших библиотек, издательств (книг, компакт-дисков, видеоматериалов), к новейшим технологиям, культурным событиям. В конце концов – перспектива карьерных достижений в престижных и международно признанных центрах. (Если, конечно, повезёт.) Кому – что.
Словом, каждый выбирает то, что ему ближе. Всё познаётся в сравнении. А по-настоящему сравнивать можно только на собственном опыте жизни – как у себя на родине, так и за границей (учёба, работа, длительные командировки и т.д.). Это позволяет видеть мир более реалистично, избавляет от множества мифов и предрассудков (как в «ту», так и в «другую» сторону). В незнакомой реальности невозможно разбираться с помощью фильтрованной информации из родных СМИ, чужих пристрастных рассказов и собственных кратковременных туристических наскоков (у наших «либерал-патриотов» это, в основном, - дорогие бутики, гостиницы и рестораны европейско-американских столиц).

Но, похоже, что полноценным наши «патриоты» считают только свой выбор, а не чужой. (Мой оппонент – театральный деятель П.Руднев – так и написал открытым текстом о тех, кто решил свою судьбу иначе, чем он сам: «эмигрантишки, позволившие себе подлость (???) уехать в другую страну». Какой-то уж совсем примитивный – если не просто тупой – уровень мышления для автора, называющего себя «театральным деятелем»…)
Но ничего не поделаешь – многие жители нашей страны сохраняют в себе мощнейший авторитарный склад мышления («есть только два мнения: одно – моё, другое – неправильное») – психологию, привитую как и советским прошлым, так и нынешними повседневными условиями социально-дарвинистского общества (где двух мнений быть просто не может – иначе сотрут в порошок!).

Итак, вернёмся к моим оппонентам – товарищам А.Мальгину и П.Рудневу. По итогам нашей «плодотворной» дискуссии необходимо кое-что подытожить.
Итак:

Во-первых –
из стран, где государство грабит людей до нитки (3 раза за 6 лет!), не уезжают. Для различия между странами Третьего мира (= того, из которого уезжают) и Первого (= того, куда хотят приехать) этот критерий – один из самых существенных. Равно – как и различия между этими странами в их социальной политике. (Словосочетание, остро ненавидимое РФ-овскими «реформаторами», «либерал-патриотами» и их газетно-журнальными рупорами – теми, что содержатся господами, перманентно сидящими в Лондоне и Ницце.)
Так что - неча, как говорится, на зеркало пенять.

Во-вторых –
можно подумать, что «дьяволизация» отечества (вкупе со злорадством по поводу любых его неудач) не была характерной чертой и предыдущих «трёх волн». Да бросьте! Некоторым особо одарённым представителям этих самых «волн» удавалось поднять такой вид занятий до высокого профессионального уровня – и неплохо, притом, оплачиваемого. Достаточно вспомнить тех, кто трудился в эмигрантских СМИ ещё с самых блаженной памяти 1920-х – 30-х годов – не говоря уже о позднейших модификациях в виде пропагандистских органов ЦРУ («Свобода»), НТС («Посев») и др. Нынешняя же т.н. «четвёртая» эмиграция ничем похожим и близко не занимается.

В-третьих –
всё, что «первые», «третьи» (и прочие) эмигранты когда-то сообщали через вышеперечисленные СМИ о советских реалиях – репрессиях, посадках, расстрелах, голоде и т.п., - следовало бы тоже называть «дьяволизацией отечества». И в этом случае г-н Мальгин как раз творчески продолжает славные традиции наших знаменитых контрпропагандистов времён немилого ему СССР, дававших своевременный и должный отпор «проискам отщепенцев» (Маяковский, семейство Бриков-Триоле, Ильф-Петров, Катаев, Эренбург, Алексей Толстой, Шолохов и др.).

Но всегда приятно, когда старая добрая традиция находит своего достойного продолжателя!

ВЫВОДЫ:

Я ещё разок перечитал всю полемику с "либерал-патриотами" А.Мальгиным и П.Рудневым. С моей стороны - ни единого личного оскорбления (по собственной инициативе). Хотя иногда приходилось реагировать на прямое хамство - вроде матерщины или презрительно-бранных эпитетов. Если перечитать их ответы, то легко можно убедиться, что по исчерпании аргументов "по делу" они быстро переходят на уровень "а ты кто такой!". Следующий шаг - они забанивают своих оппонентов. (И это тоже характерно: ни один из авторов ЖЖ т.н. "левых убеждений" не забанивал меня ещё ни разу. Даже когда мы сильно спорили. Как-то они мирятся с существованием чужой системы взглядов и способа аргументации. Зато иные "патриоты" забанивают оппонентов уже со 2-го - 3-го захода. Как-то меня забанил некто Егор Холмогоров - самый, пожалуй, неумный автор из т.н. "патриотического" лагеря: в своих комментариях в его ЖЖ я недостаточно почтительно высказался о практике современной русской православной церкви.)

Это ещё раз иллюстрирует прискорбное состояние умов значительного среза т.н. "активной части общества" современной РФ.
"Детская болезнь правизны в капитализме" – характерна для примитивных обществ, едва вступивших на путь первоначальной делёжки некогда общественной собственности. Психология Мальчиша-Плохиша: он тоже думал, что "шикарные автомобили и отели, красивые и дорогие женщины" (из рассказов о «благополучных» диктатурах банановых республик) - это всё для него поставлено, отложено под прилавком и ждёт его - не дождётся. И всё это - в сочетании с ущемлённым национальным самосознанием: "мы сами с усами!".

Лечится только на собственном опыте.

ПРИМЕЧАНИЕ:

Весь предыдущий текст, выделенный жирным шрифтом, я поместил в ЖЖ тов. Мальгина в конце нашей дискуссии. Разумеется, его он сразу стёр.
Зато спустя день-другой этот господин радостно сообщил своим читателям, что на летний отдых они с женой собрались покататься на машине по странам Адриатики (Италии, Словении, Хорватии). Почему-то «отдыхать от трудов праведных» эти господа любят всё же не у себя на родине – а непременно в презираемых ими (якобы) «европах». И разъезжают (невзирая на собственную гордость) почему-то всё же на «иномарках». (Аналогичные же предпочтения они отдают и всему остальному – начиная с бытовой техники, кончая интимнейшими предметами личной гигиены.)


(Добавить комментарий)


[info]a_n_t@lj
2005-08-10 11:52 (ссылка)
это ж какую нужно иметь крепость нервов, чтобы спорить с такими людьми?!!...
А есть ли в этом толк?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-08-10 13:08 (ссылка)
Иногда есть - если собеседник попадается вменяемый. (С такими мне тоже доводилось общаться - в результате нам удавалось выяснить реальную точку зрения друг друга и, отбросив предрассудки, лучше друг друга понять. Иного смысла такие дискуссии и не имеют.)
Но эти товарищи - явно не из их числа: ради того, чтобы оказаться по-любому правыми, они идут на любые меры. В конце концов, интернет имеет несколько удобных свойств: неудобного оппонента можно забанить, а затем рассказывать про про него почтеннейшей публике всё что угодно - когда у того больше нет возможности возразить и поймать "рассказчика" на вранье.
В конце концов, в моей позиции была исходная слабость: я выступал в ИХ ЖЖ - т.е., на их "канонической территории". Хозяева-баре. Более того: их ЖЖ я предварительно почитал, и они показались мне гораздо выше по уровню, чем их способ аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_n_t@lj
2005-08-10 13:19 (ссылка)
Если вменяемый, то да, конечно. А такое часты бывает? ;-) Вообще, плохо представляю себе "онлайновое" обсуждение "политически" (социальных) вопросов - времени нужно НЕМЕРЯННО! Иначе всё недомолвки, неточности... поди пойми собеседника. _Единомышленника_ , конечно, понять быстрее :-))
Вообще, любопытно было ознакомиться (это же наша жизнь!), хоть и бегло.
Мне, вообще, кажется, что людей можно поделить на две группы: те, кого интересует истина, и те, кого интересует своё мнение (и необходимость его отстаивания). Даже если это наука, техника... а уж политика! И кого больше? ;-)) (риторический вопрос...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-08-10 23:19 (ссылка)
Вы правы: продуктивно спорить можно как минимум с теми, для кого обмен мнениями и аргументация не оказывается способом самоутверждения. (Особенно оказывается приятно, когда чужое мнение или знания производят некоторые подвижки в собственной застоявшейся системе ценностей.) Мои "патриотические" оппоненты - явно не из таких.
Но дело даже не в них самих, а в обсуждаемой теме. У меня давно созрело желание высказаться о характерных шаблонах мышления некоторых жителей России, направленных против людей, выбравших иное местожительство.
Между прочим, в свою запись я добил ещё несколько абзацев - именно для того чтобы переместить основной акцент с личностей моих маловменяемых оппонентов на само существо вопроса. Если хотите - почитайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apolitician@lj
2005-08-20 18:45 (ссылка)
>>> Я не эмигрант - просто у меня интеллигентное лицо!

Это, наверное, пример так называемой конвергенции. У меня есть знакомые, которых всю жизнь упорно считали евреями, не имея на то никаких оснований.

(Ответить)

чеканная формула-2
(Анонимно)
2005-08-22 05:43 (ссылка)
В одной из дискуссий в журнале Максима Юрьевича не так давно обозначился второй аспект проблемы, удачно, на мой взгляд, дополняющий первый.

Дискуссанты в большинстве, помнится, пришли к выводу, что трудно, если не вообще невозможно любить березки, не обладая правом собственности на оные. Это важное открытие по-новому освещает позицию Максима Юрьевича, позволяя вывести еще одну чеканную формулу.

Любовь к родным березкам Lб не только обратно пропорциональна расстоянию до оных (S), но и прямо пропорциональна числу березок (N) и прочего имущества, принадлежащего вам в Российской Федерации.

Из формулы Lб=N/S следуют два важных вывода.

Во-первых, исключительно состоятельные господа, которых Бог щедро одарил березками и иным недвижимым имуществом, могут позволить себе сколь угодно удаляться от оных – числитель позволяет (в пределах земного шара, конечно, хотя ко-кому, вероятно, не возбраняются и космические путешествия).

Во-вторых, проживите вы хоть всю жизнь на опушке березового леса, если с недвижимостью у вас туго, по линии Lб вам в лидеры никогда не выбиться.

Хочется развеять опасения дискуссантки, обнаружившей – в другом журнале, но в дискуссии по той же тематике - некоторое убывание показателя Lб у побывавшего в тремесячной командировке супруга. В таких случаях нужно просто прикупить парочку березовых рощ.

(Ответить)


[info]vievna@lj
2005-08-22 21:19 (ссылка)
защитник вы наш, спасибо! :)
Вполне поддерживаю ваше недовольство с такими типами.

(Ответить)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-07 15:31 (ссылка)
Хотелось прочитать беседу,а не ваш пересказ беседы, тем более г-на Руднева зню лично, иваши саракатиские замечания по поводу его умственных способностей..он мне известен, как талантливый-известный театральный критик, колумнист, арт-директор. И если он вас обидел то вы вашем посте с лихвой ему отомстили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-07 20:21 (ссылка)
Пожалуйста: запись в ЖЖ Мальгина за 8-е августа и комменты к ней. (Не помню, где-то раньше я у себя уже давал гиперссылку.) Самый первый коммент - одно многозначительное слово "эмигрантишко!", написанное Рудневым. И пошло-поехало, комментов этак на 60. Вся его аргументация - на уровне советского агитпропа: нельзя про родную страну плохо говорить, за границей тоже негров линчуют и т.д. и т.п. Затем к нему подключился Мальгин, с особым рвением. (В своей записи я уже повествовал о мульке с моим "амстердамским" местожительством, запущенной Мальгиным, чтобы и меня причислить к нелюбезному ему отродью.)
Посмотрев потом во "Взгляде" год рождения Руднева, я понял, что мальчик просто ещё слишком юн. И, в отличие от прожжённого пасквилянта Мальгина, интеллектуально девственен.

ЗЫ: если не поленитесь прочитать всю ту дискуссию, примите во внимание, что какие-то мои ответы и возражения, особенно неудобные для хозяина ЖЖ, были им вычищены - чтобы некоторые его реплики производили впечатление "последних доводов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-08 04:54 (ссылка)
Я пожалуй тоже не буду вступать с вами в спор, потому что ...боюсь перейти на личности))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-08 07:59 (ссылка)
А что если не переходить? :)
Можно же аргументировать и без "личностей". Если Вам есть, что возразить по существу - я уверен, что у Вас получится.
Я же, по просмотру Вашего ЖЖ, позволил себе Вас зафрендить. Не возражаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-08 17:10 (ссылка)
когда обижают мне дорогих людей я необъективна.
с удовольствием - это у нас взаимно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-09 05:42 (ссылка)
Ну, это не Ваши и не мои проблемы, что Ваш дорогой приятель-коллега просто глуп. ("Грязные эмигрантишки" и "имевшие подлость уехать из своей страны" - умный человек такого не выдаст. Это уровень пионерских агиток 1950-х годов.) Я удивляюсь, что пишущий такое способен быть театральным критиком. (Вспоминаю Ильфа и Петрова: "Городовой, фамилия ему была Небаба, Семён Васильевич. Я его недавно встретил - он теперь музыкальный критик.")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-09 05:54 (ссылка)
Он один из лучших российских театральных критиков!А вот кто вы?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-09 06:02 (ссылка)
Я тоже занимаюсь искусством. В своей области более-менее известен. Но, имея опыт общения в сети с различными товарищами, злоупотребляющими открытостью тех, кто пишет под своим именем, я взял себе за правило принципиально сохранять инкогнито. Уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-09 06:10 (ссылка)
я привыкла, когда люди известные пишу под своиим именами..вот разве что Пелевин наверное скрывается)))
а аноним он и есть аноним. его слова намного меньше стоят)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-09 06:16 (ссылка)
Старая песня. Во-первых: не аноним, а псевдоним. Это разные вещи. Во вторых: не нравится - не общайтесь со мной. В третьих: распространите своё утверждения заодно уж и на Льюиса Кэррола (Ч.Л.Доджсона), д-ра Заменхофа (д-р Эсперанто), Н.Щедрина (Михаила Салтыкова), Даниила Хармса (Д.Ювачёва), К.Р. (великого князя Константина Романова) и мн. др. Все эти люди в разных областях деятельности выступали под разными именами. О себе не говорю, но будем считать, что их слова стоят уж точно мало. :)
Лично я спорю с мыслями, а не с фамилиями. Как Вы - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-09 06:18 (ссылка)
не нравится - не общайтесь. это мысль!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-09 06:10 (ссылка)
Кроме того, мы говорим не о его способностях критика, а о тупости и одномерности суждений на другие темы. Хороших профессионалов, примитивных во всех прочих областях, всюду хоть завались.
Кроме того: я прочёл в его биографии, что он учился как актёр. Видимо, как актёр он не состоялся и поэтому пошёл в критики - обычный путь творческого неудачника. Критиков я вообще "не очень долюбливаю": они оттягиваются на людях, делающих что-то реально и срывают на них свои комплексы. (Все мои знакомые музыкальные критики - в т.ч. и самые известные в России - из неудавшихся музыковедов, исполнителей и композиторов.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-09 06:17 (ссылка)
где вы это прочитали???? у вас лживые источники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-09 06:24 (ссылка)
В его собственном ЖЖ, если мне не изменяет память.

Ольга, я только на коротко заглянул в и-нет и сейчас должен закругляться. У меня сверхсрочный заказ, который я должен осилить до завтрашнего утра. Сейчас я не могу больше позволить себе висеть в он-лайновом чате - не сочтите за невежливость. К тому же, наши позиции и так более-менее ясны.
До следующего раза (если не передумаете).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-12-09 06:51 (ссылка)
может паять изменяет,а может вы ей изменили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2005-12-09 07:05 (ссылка)
я сражён! :)

Как я уже говорил, больше отвечать не могу. Продолжим недельки через две: завтра с утра, если всё успею вовремя, я уеду до конца месяца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elegantchikova@lj
2006-01-22 21:01 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neron_neuronov@lj
2006-01-23 11:03 (ссылка)
Да за ради бога!

(Ответить) (Уровень выше)