|
|
Пишет Nestor (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} nestor)@ 2008-09-05 09:55:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
А. Сотников: "Националисты и либералы - близнецы братья" + зороастризм
Неплохой разбор по теме с еще более интересными фактами в комментариях в дневнике русского тюрколога![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
s0tnik@lj.
Кажется, только что настолько западная, насколько предполагать факт обезбоживания (де-христианизации) Запада. Тут ключевой фактор - это идентичность нации. Что? Кровь, вера, этос, быт?
"Националист" К. Крылов (krylov@lj - он же член Попечительского совета LJR) понаписал много чего, в том числе и это: "Израиль и Эстония - это идеал для русских. Идеал абсолютный, 'сияющая мечта'". Размышляя отстраненно, нетрудно заметить, что православие ни в частности, ни вкупе никак в эту модель не включается, аще только оно не будет модифицировано по образцу иудаизма или на худой конец иудо-протестантизма.
Сам Крылов давно уже оговаривался про свой зороастризм, и я полагал, что у него это нечто вроде мировоззренчества, этики, типа конфуцианства, буддизма хинаяны. Но тут оказалось интересней.
s0tnik
2008-09-02 02:07 pm UTC ( ссылка )
Я не понимаю, почему он именно должен держаться своего язычества, когда есть гораздо более серьезные вещи. Т.е. пусть, конечно, держится, что ему запрещает, но возводить позавчерашний день и его идеи в качестве "национального возрождения России" ... Да, есть два подхода к глобализации, в общем-то заповеданной Христом. И вот тут надо однозначно понять и решить, что если мы не создадим свою собственную модель глобализации, то нас пожрет их модель. А сопротивляться ей национализмами и прочими убогими языческими плясками невозможно, вредно, пагубно.
krylov
2008-09-02 04:24 pm UTC (ссылка)
Давайте Вы не будете назвать меня язычником (я верую в единого Творца и не поклоняюсь дэвам), а я не буду называть Вас, скажем, "христопоклонником-троебожником".
По поводу остальных Ваших мнений мне тоже есть что сказать, но это хотя бы обсуждаемо.
s0tnik
2008-09-02 04:40 pm UTC (ссылка)
Хорошо, однако же зороастризм, я думаю, тут Вы не будете спорить, является национальной религией, религией древних ариев. Слово язычество "язык" - народ как раз то самое и обозначает. Языческая религия - религия языка, народа, не прозелитическая, как правило. Насколько мне известно, персы, исповедующие зороастризм, не стремятся ее проповедывать по миру и не считают новообращенных действительными зороастрийцами. Нам на лекциях так рассказывал И.М. Стеблин-Каменский, если это имя для Вас авторитет.
Можно продолжить обсуждение.
krevetka_float
2008-09-02 12:55 pm UTC (ссылка)
крылов не может трясти крестами и иконами ,хотя бы потому, что "исповедует зароастризм" масонского толка.
А штаб квартира этих зароастров-в США.
Могу линк кидануть если интересно
krevetka_float
2008-09-02 01:38 pm UTC (ссылка)
хоть они и заплесневелые-им выгодно рядиться в разные толки,хотя бы потому что этот вид бизнеса осовобождается от налогов в США.
Я знаю,что зароастризм древний,но тот древний и практикуется тысячью выживших и на других территориях,ибо реальным зароастрийцем может быть только тот,у кого зароастрийцами были деды и прадеды-со стороны придти и объявить себя зароастрийцем нельзя.
А те кто конфертируется в зароастрийцев- это такой же новодел как сайентология.
Крылов НЕ последователен,и это очень видно в ЖЖ.
krylov
2008-09-02 04:33 pm UTC (ссылка)
"зороастризм наднационален в своих основах"
Да, именно так. Это мировая религия, которую могут принять и исповедовать все. Ну, все белые люди - точно :)
s0tnik
2008-09-02 04:44 pm UTC (ссылка)
Белые не в большинстве в мире. Значит все же не мировая.
krylov
2008-09-02 06:20 pm UTC (ссылка)
Это был такой юмор, может быть, не очень понятный. Конечно, "всем можно".
s0tnik
2008-09-02 09:44 pm UTC (ссылка)
Константин, мне на лекциях про зороастризм очень уважаемые люди рассказывали нечто другое. Думаю, нормальные зороастрийцы, оставшиеся еще в Иране, Индии и Пакистане никого из наших или там американцев своими считать не будут. Так же, как индусы относятся к нашим кришнаитам\шиваитам. Вон, спросите у кума, он среди них много времени провел. Говорит, их реакция это "может быть, в следующей жизни ты родишься индусом".
Мне кажется, в данном случае следует больше доверять носителям традиции. Мне кажется, их отношение к Вам будет таким же, как у тех индусам к нашим кришнаитам.
Вязка мобедом! Вот как?! Эзотерика?
Мобед — священнослужитель в зороастризме.
По представлениям зороастрийцев мобеды являются потомками первых учеников пророка Заратуштры. Мобедом может стать только здоровый мужчина из рода мобедов (перс. мобед задэ), не совершавший неискупимых грехов (перс. танапохл гунах). Если мобед задэ до инициации осквернился грехом танапохл, он теряет возможность пройти инициацию. Только его правнук может снова стать мобедом. До инициации будущий мобед должен завершить обучение, сдать экзамены, пройти службу в качестве хирбада, пройти обряды очищения и инициации, что занимает от 10 до 15 лет. До инициации кандидат должен жениться на зороастрийке, родители которой так же являются зороастрицами. Допускается чтобы родители невесты были обращёнными. Обряд инициации нозуд осуществляется 3 дастурами в присутствии 9 бехдинов.
Мобед имеет право читать во время службы все части Авесты и совершать все ритуалы. Ранги мобедов определяются их ролью в службе у священного огня. Мобед имеет право голоса в собрании мобедов. Высшим органом зороастрийского священничества является Анджоман Магов Ирана.
Мобеды являются стражами священных огней и обязаны защищать их, в том числе, и с оружием в руках.
Анджоман Магов Ирана (Anjoman-e Moghan Iran), наиболее авторитетная организация в структуре зороастрийской иерархии, утверждает, что зороастризм является универсальной прозелитической религией. Людям, которые пришли к зороастризму самостоятельно, при соблюдении некоторых условий, не может быть отказано в его принятии. Однако среди части парсов Индии существуют течения, не признающие возможность обращения в зороастризм. В отличие от ислама и христианства зороастрийцы не ведут активной миссионерской деятельности."
И напоследок цитата из дневника неофита:
Вот так.
Неплохой разбор по теме с еще более интересными фактами в комментариях в дневнике русского тюрколога
s0tnik@lj.Национализм - это западная концепция развития народа в условиях капитализма, однозначно предполагающая дифференциацию по национальному признаку. В современных условиях идеал - это Израиль и Эстония, Люксембург и Нидерланды, страны, совмещающие ненависть к далекой\близкой империи, пытающейся ограничить некие "свободы", и вульгарный консьюмеризм.
Кажется, только что настолько западная, насколько предполагать факт обезбоживания (де-христианизации) Запада. Тут ключевой фактор - это идентичность нации. Что? Кровь, вера, этос, быт?
"Националист" К. Крылов (
krylov@lj - он же член Попечительского совета LJR) понаписал много чего, в том числе и это: "Израиль и Эстония - это идеал для русских. Идеал абсолютный, 'сияющая мечта'". Размышляя отстраненно, нетрудно заметить, что православие ни в частности, ни вкупе никак в эту модель не включается, аще только оно не будет модифицировано по образцу иудаизма или на худой конец иудо-протестантизма.Сам Крылов давно уже оговаривался про свой зороастризм, и я полагал, что у него это нечто вроде мировоззренчества, этики, типа конфуцианства, буддизма хинаяны. Но тут оказалось интересней.
s0tnik
2008-09-02 02:07 pm UTC ( ссылка )
Я не понимаю, почему он именно должен держаться своего язычества, когда есть гораздо более серьезные вещи. Т.е. пусть, конечно, держится, что ему запрещает, но возводить позавчерашний день и его идеи в качестве "национального возрождения России" ... Да, есть два подхода к глобализации, в общем-то заповеданной Христом. И вот тут надо однозначно понять и решить, что если мы не создадим свою собственную модель глобализации, то нас пожрет их модель. А сопротивляться ей национализмами и прочими убогими языческими плясками невозможно, вредно, пагубно.
krylov
2008-09-02 04:24 pm UTC (ссылка)
Давайте Вы не будете назвать меня язычником (я верую в единого Творца и не поклоняюсь дэвам), а я не буду называть Вас, скажем, "христопоклонником-троебожником".
По поводу остальных Ваших мнений мне тоже есть что сказать, но это хотя бы обсуждаемо.
s0tnik
2008-09-02 04:40 pm UTC (ссылка)
Хорошо, однако же зороастризм, я думаю, тут Вы не будете спорить, является национальной религией, религией древних ариев. Слово язычество "язык" - народ как раз то самое и обозначает. Языческая религия - религия языка, народа, не прозелитическая, как правило. Насколько мне известно, персы, исповедующие зороастризм, не стремятся ее проповедывать по миру и не считают новообращенных действительными зороастрийцами. Нам на лекциях так рассказывал И.М. Стеблин-Каменский, если это имя для Вас авторитет.
Можно продолжить обсуждение.
krevetka_float
2008-09-02 12:55 pm UTC (ссылка)
крылов не может трясти крестами и иконами ,хотя бы потому, что "исповедует зароастризм" масонского толка.
А штаб квартира этих зароастров-в США.
Могу линк кидануть если интересно
krevetka_float
2008-09-02 01:38 pm UTC (ссылка)
хоть они и заплесневелые-им выгодно рядиться в разные толки,хотя бы потому что этот вид бизнеса осовобождается от налогов в США.
Я знаю,что зароастризм древний,но тот древний и практикуется тысячью выживших и на других территориях,ибо реальным зароастрийцем может быть только тот,у кого зароастрийцами были деды и прадеды-со стороны придти и объявить себя зароастрийцем нельзя.
А те кто конфертируется в зароастрийцев- это такой же новодел как сайентология.
Крылов НЕ последователен,и это очень видно в ЖЖ.
krylov
2008-09-02 04:33 pm UTC (ссылка)
"зороастризм наднационален в своих основах"
Да, именно так. Это мировая религия, которую могут принять и исповедовать все. Ну, все белые люди - точно :)
s0tnik
2008-09-02 04:44 pm UTC (ссылка)
Белые не в большинстве в мире. Значит все же не мировая.
krylov
2008-09-02 06:20 pm UTC (ссылка)
Это был такой юмор, может быть, не очень понятный. Конечно, "всем можно".
s0tnik
2008-09-02 09:44 pm UTC (ссылка)
Константин, мне на лекциях про зороастризм очень уважаемые люди рассказывали нечто другое. Думаю, нормальные зороастрийцы, оставшиеся еще в Иране, Индии и Пакистане никого из наших или там американцев своими считать не будут. Так же, как индусы относятся к нашим кришнаитам\шиваитам. Вон, спросите у кума, он среди них много времени провел. Говорит, их реакция это "может быть, в следующей жизни ты родишься индусом".
Мне кажется, в данном случае следует больше доверять носителям традиции. Мне кажется, их отношение к Вам будет таким же, как у тех индусам к нашим кришнаитам.
krylov
2008-09-02 04:32 pm UTC (ссылка)
Простите, но сказанное Вами касается только парсов (индийская ветвь). Я был повязан иранским мобедом, и являюсь вполне традиционным зороастрийцем. "Никаких новоделов".
Вязка мобедом! Вот как?! Эзотерика?
Мобеды (Зенд.) Жрецы парсов или зороастрийцев. [Теософский словарь]
Мобед — священнослужитель в зороастризме.
По представлениям зороастрийцев мобеды являются потомками первых учеников пророка Заратуштры. Мобедом может стать только здоровый мужчина из рода мобедов (перс. мобед задэ), не совершавший неискупимых грехов (перс. танапохл гунах). Если мобед задэ до инициации осквернился грехом танапохл, он теряет возможность пройти инициацию. Только его правнук может снова стать мобедом. До инициации будущий мобед должен завершить обучение, сдать экзамены, пройти службу в качестве хирбада, пройти обряды очищения и инициации, что занимает от 10 до 15 лет. До инициации кандидат должен жениться на зороастрийке, родители которой так же являются зороастрицами. Допускается чтобы родители невесты были обращёнными. Обряд инициации нозуд осуществляется 3 дастурами в присутствии 9 бехдинов.
Мобед имеет право читать во время службы все части Авесты и совершать все ритуалы. Ранги мобедов определяются их ролью в службе у священного огня. Мобед имеет право голоса в собрании мобедов. Высшим органом зороастрийского священничества является Анджоман Магов Ирана.
Мобеды являются стражами священных огней и обязаны защищать их, в том числе, и с оружием в руках.
Анджоман Магов Ирана (Anjoman-e Moghan Iran), наиболее авторитетная организация в структуре зороастрийской иерархии, утверждает, что зороастризм является универсальной прозелитической религией. Людям, которые пришли к зороастризму самостоятельно, при соблюдении некоторых условий, не может быть отказано в его принятии. Однако среди части парсов Индии существуют течения, не признающие возможность обращения в зороастризм. В отличие от ислама и христианства зороастрийцы не ведут активной миссионерской деятельности."
И напоследок цитата из дневника неофита:
Вот. Теперь у меня и у сестры есть сертификат, подтверждающий, что я полностью прослушал лекции и посвятился в Зороастрийские практики и получил 2 ступень. С чем себя и поздравил вчера:) Придется теперь 120 дней все это дело нарабатвать и нарабатывать:) 40 дней - 3 мантры, 40 дней - вхождение в Божественное присутствие и столько же - 3 Язата или канала. В общем веселья хватит надолго. А на следующий год планирую получить 3 и 4 ступень. С 19 по 22 сентября будет проходить 2 Уральская конференция по Зороастризму. А в космоэнергетические каналы я решил пока что не посвящаться, лет так 10. Почему? Потому что Зороастризм мне по своим доктринам, космогонии, духу и так далее очень понравился.
Вот так.
