Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет дым ([info]nezloy)
@ 2008-07-15 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:зе бест, эс южиал

прояпонию
не понятно. вот с китайцами - понятно, 3.5-5 тыс лет истории -- не шутка, можно отточить и отработать до автоматизма всё, что угодно, начиная от способа варки риса и заканчивая искуством росписи крысиными хвостиками чайных чашек из прозрачного фарфора. 3.5 тыс. лет - это очень много.
а японцы? возрастом их цивилизация всего-то лет на 500 старше нашей (ямато объеденили японию примерно в 400 году н.э.). откуда тогда вся эта продуманность, откуда столько исскуство в каждой мелочи?



(Добавить комментарий)


[info]alexbogd.livejournal.com
2008-07-15 15:20 (ссылка)
Очень изолированная цивилизация, которая выработала свои приоритеты.
Если они от кого и зависели в культурном отношении, так это от китайцев, и отношение к искусству в повседневности должны были перенять именно у них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2008-07-15 15:57 (ссылка)
угу. цивилизация - интроверт. многие это упоминают.
интересно, буддизм этом поспособствовал?
про китай с одной стороны понятно - рис, кузнечное дело и (видимо) керамика пришли из китая и кореи, не могли они с собой и культурку не принести. с другой стороны -- совершенно-же разные культуры получились..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd.livejournal.com
2008-07-15 16:00 (ссылка)
Буддизм и конфуцианство плюс особеннное, от синтоизма идущее, отношение к природе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2008-07-15 16:01 (ссылка)
Ответ очевиден: культурно японцы произошли от китайцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2008-07-15 17:31 (ссылка)
а чё такие разные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2008-07-15 18:10 (ссылка)
Потому что в изоляции находились, в т.ч. географически. Кстати, "500 лет японской цивилизации" - так нельзя говорить, это неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2008-07-15 18:28 (ссылка)
тоже не очень нравится. а как правильней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2008-07-15 21:22 (ссылка)
Ну, я не знаю, там ещё в палеолите люди были, в период дзёмон они керамику изобрели, например. Посмотри на википедии для начала, я не специалист по японцам, там должно быть написано, в какие периоды они более тесно с китайцами обменивались (культурно, демографически и т.п.), в какие больше находились в изоляции; какие периоды выделяют историки, где отсчитывать "начало". Я так понимаю, ты отсчитываешь его с периода кофун. Но это не "начало цивилизации", на вики написано, что это, грубо говоря, "начало государства" (раннегосударственные образования были и раньше). Границы хронологий обычно нечётки, они - предмет конвенции историков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2008-07-16 11:03 (ссылка)
Эпоха Ямато (300 - 710).

а вообще верно, наверняка многие особенности культуры ещё в неолите (а то и раньше) закладывались, и у них и у нас..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2008-07-17 03:07 (ссылка)
Написано, Ямато подмяло под себя другие государства только в 6 столетии. Даже в 7 столетии это не означало всей территории Японии:



Кстати, письменность (иероглифы) адаптирована японцами из китайской, примерно в период Ямато или раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-07-15 17:10 (ссылка)
Японцы отбили монголо-татарское нашествие.
А китайцы, хотя вначале проиграли, как-то все собрались и за одну ночь вырезали всех оккупантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2008-07-15 17:21 (ссылка)
"переход чингиз-хана через японское море".

(Ответить) (Уровень выше)

только перед этим они более 100 лет терпели ;)
(Анонимно)
2008-07-15 17:27 (ссылка)
и "вырезали всех оккупантов" только для того, чтобы через короткое время вновь отсосать у кочевников, на этот раз у маньчжуров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только перед этим они более 100 лет терпели ;)
[info]nezloy
2008-07-15 17:38 (ссылка)
и по результатам манчжуры стали китайцами, а не наоборот.
у нас так с монголо-татарами не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по результатам непонятно кто стал китайцами
(Анонимно)
2008-07-15 18:01 (ссылка)
вот именно, причем во времена Мао Цзе-дуна, при поддержке СССР и США

а кто там жил раньше, вообще неизвестно

кстати, не объясните ли Вы мне, почему "высококультурные китайцы" в обычной жизни производят такой жуткий срач, который недоступен даже для рассиян-жителей Подмосковья?

Хотя бы даже в городах США, "чайна-таун" - это срач чуть поменьше, чем негритянские кварталы. Однако ж "маленькое Токио" (там и корейцы обычно живут) - это совсем другое дело, чистота и порядок.

так что ясно, что уж у кого, а у китаез японцам учиться нечему было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по результатам непонятно кто стал китайцами
[info]nezloy
2008-07-15 18:25 (ссылка)
нет, не объяснию -- смысла не вижу, вам уже и так всё понятно ))
а мне пока нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-07-15 17:25 (ссылка)
дык они больше ничего другого и не умеют

народ, максимум которого - это создавать искусство в каждой мелочи

поэтому имея цивилизацию на 500 лет старше нашей (допустим) они не создали ничего такого, что достойно вошло бы в "энциклопедию мировой цивилизации", кроме вот этих самых мелочей. Ни музыки, ни литературы, ни архитектуры, ни науки, ни философии. А вот в мелочах достигли высоты, да.

ну да, есть у них все эти Тикамацу Мондзаемоны и прочие Басе. Против Шекспира, Пушкина, Лермонтова, Данте, Достоевского, Чехова. Ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2008-07-15 17:32 (ссылка)
вы сторонник общечеловеческих ценностей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

напротив
(Анонимно)
2008-07-15 18:06 (ссылка)
я сторонник европейской культуры и справедливой оценки вклада каждого из народов в мировую цивилизацию

без греков, немцев или русских "мировой цивилизации" не существовало бы, не было бы сраных китаез - европейцы изобрели бы какую нибудь еще "Формозу".

Была бы тогда "великая индонезийская" или "филиппинская" цивилизация к примеру.

Как вот сейчас например рисуют "великую дагомейскую" и "великую малийскую" цивилизации.

Чем, бля Манса Муса хуже, чем Цинь-Ши Хуан-ди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напротив
[info]nezloy
2008-07-15 18:24 (ссылка)
угу, "справедливой оценки" с европейских позиций.
поскольку даже "мировая цивилизация" для эвроупэйцев может быть только одного вида, европейского-же.
если хотите продолжить разговор, откажитесь от "самоочевидных" оценок, их не существует в принципе. сможете -- дальше поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а знаете,
(Анонимно)
2008-07-15 21:32 (ссылка)
европейцы имеют на это право

потому что весь современный мир создан европейцами

и человеческие права черномазым полуобезьянам, пиздоглазым и овцеебам тоже дали европейцы, в соответствии с собственными представлениями, а могли бы и уничтожить нах - в 19 веке это было вполне реально, маньчжурское государство стояло раком, турцию практически ликвидировали, в Намибии немцы очень хорошо показали, как надо управляться с неграми.

Однако, из каких-то своих представлений, белые дали чуркам все человеческие права, изобрели за них их культуру, религию, ввели их в свой дом и поставили их рядом с собой. За что теперь и расплачиваются.

И разумеется, когда европейская культура кончится, ничего больше не будет - наступят века нового варварства.

По человечески к пиздоглазым я отношусь много лучше, чем к неграм или тем более овцеебам. Они довольно трудолюбивые, понятливые. Японцы с корейцами вообще довольно чистоплотные, да и китайцы при правильном воспитании почти похожи на людей.

Но все они ужасающе вторичны. Все, что они имеют - дала им европейская цивилизация. Сами они не в состоянии придумать ничего. Современная судьба Японии (а японцы превосходят всех остальных пиздоглазых на порядок) это очень хорошо показывает. В заданных им америкосами цивилизационных рамках японцы добились совершенства. Но ни шагу дальше они сделать не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а знаете,
[info]nezloy
2008-07-16 11:16 (ссылка)
европейцы имеют на это право
потому что весь современный мир создан европейцами


не аргумент, не имеют. ну создали и создали. под себя. за пределами европы/сасш не особо-то уверены в шибкой пиздатости построенного.

и человеческие права черномазым полуобезьянам, пиздоглазым и овцеебам тоже дали европейцы, в соответствии с собственными представлениями, а могли бы и уничтожить нах - в 19 веке это было вполне реально, маньчжурское государство стояло раком, турцию практически ликвидировали, в Намибии немцы очень хорошо показали, как надо управляться с неграми.

бремя белого человека. понимаю.

Однако, из каких-то своих представлений, белые дали чуркам все человеческие права, изобрели за них их культуру, религию, ввели их в свой дом и поставили их рядом с собой. За что теперь и расплачиваются

на деле большая часть того-же элленизма была сохранена для вполне полудикой к тому моменту европы арабскими учёными, так что хуй знает кто кому культурку изобретал )

Но все они ужасающе вторичны. Все, что они имеют - дала им европейская цивилизация.

объясняли с рождения слепому про зрение, а он понять не мог - а нафига? он и так всё прекрасно слышит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гыгыгы
(Анонимно)
2008-07-16 12:01 (ссылка)
ну это уже реально смешно

"арабскими учеными". Ага. Крестоносцы ездили по Византии, воевали с Византией, грабили Византию, даже королевства свои создавали на территории бывшей или действующей Ромейской империи - а он все про своих "арабских ученых" на полном серьезе пишет. Даже среди тех "арабских ученых", кто реально чего-то стоил, ВСЕ были либо этническими греками, или этническими персами, или этническими хорезмийцами.

Нет, это просто пиздец. Действительно, разговаривать с Вами не имеет смысла. Такой, как Вы, и в "Дагомейскую цивилизацию" поверит, и в "Чернокожих фараонов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгыгы
[info]nezloy
2008-07-16 12:52 (ссылка)
всё верно, воевали и грабили. я разве что-то другое сказал?
пока турки не пришли и надолго не отбили охоту на восток соваться.
не удивительно, что элленизм сохранился не в европе, а в азии - крестоносцы книжек не читали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: напротив
[info]nezloy
2008-07-15 18:35 (ссылка)
и кстати, к грекам современная европейская цивилилизация имеет примерно такое-же отношение, как чубайс к днепрогэсу: европейский "элленизм" нагло уворован и присвоен.
такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а какая разница
(Анонимно)
2008-07-15 21:35 (ссылка)
факт в том, что один Пифагор для человеческой цивилизации значит в 100 раз больше, чем все Будды, Кун Цзы, Лао Цзы и прочие Кришнамурти.

Греки реально были полубогами. Любой самый зачуханный Терсит был для человечества неизмеримо важнее, чем миллионы нерожденных китайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая разница
[info]nezloy
2008-07-16 11:19 (ссылка)
(зевая) пифагор у чурок учился.
но при чём тут европа? географически что-ли? их там и рядом не стояло. они потом пришли, грабить.

(Ответить) (Уровень выше)