Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет дым ([info]nezloy)
@ 2011-10-20 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
банальноовероятностях
известно, что вероятность результата каждой итерации не зависит от результатов предыдущих. т.е. с одной стороны "вероятность" -- это не свойство одной итерации, но их множества (для каждой отдельной итерации оно просто бессмысленно*), с другой же стороны подчёркивает тот факт, что рассматриваются итерации не связанные между собой. это важно: если результат какой либо итерации так или иначе зависит от результата предыдущей -- итерации становятся процессом, куданибудь эволюционирующим, тут же кубик сколько не бросай -- вероятность определённого результата следующего броска всё такая-же, за что мы его и ценим. т.е. информация между итерациями не передаётся.
получается, в мире вокруг нас существует некий неизвестный механизм, который тем не менее каким-то образом умудряется "следить" за тем, чтобы решка выпадала в среднем лишь каждый второй раз. т.е. вот некая неведомая хуйня, мешающая монетке всегда падать решкой вниз, например, ведущая "где-то там у себя" статистику бросков.

вопрос: этот механизм каким-то образом изучается физикой? если нет, то почему?

---
*) даже если выпало 9 решек подряд, вероятность что выпадет опять решка по прежнему 50/50, которые, тем не менее, можно проверить только бросая монетку снова и снова для накопления статистики.


(Добавить комментарий)


[info]tristes_tigres
2011-10-20 02:31 (ссылка)
Эээ, батенька, да вы походу гуманитарий. Тцк тцк тцк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2011-10-20 11:36 (ссылка)
да, в том числе и гуманитарий.
можно поставить вопрос чуть шире: что "привязывает" математику к миру? с яблоками более-менее разобрались, кажется, а в случае чуть сложнее?
как это работает? что внутри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler.livejournal.com
2011-10-20 12:27 (ссылка)
математика - язык описания природы. Сначала природа, потом язык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2011-10-20 12:37 (ссылка)
нуда, поэтому и понятно с яблоками.
а с теорвером -- нет.
мне ещё в школе рассуждениями про дальнодействие и близкодействие объяснили, что за кулисами всегда должна быть какаянибудь физическая фигня, поищи как следует -- и найдёшь глюон, например.
а тут что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2011-10-20 12:41 (ссылка)
зы: только не "природы" всётаки, наших моделей природы.
очень важная оговорка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumbler.livejournal.com
2011-10-20 12:39 (ссылка)
Моменты распределения (среднее, дисперсия, и тд) - способ описания ф-ции распределения. Сначала наблюдение за событиями, потом построение ф-ции распределения, потом попытка предсказания исходя из ф-ции распределения. Если выборка достаточна, и ф-ция распределения справедлива, то предсказание (в среднем) работает

Марковская цепь = события независимы друг от друга. Физический механизм такой: влияющих факторов так много, и они конкурируют друг с другом, и не надо знать детали этих факторов, достаточно описать (имея статистику) выборку в среднем и построить ф-цию распределения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2011-10-20 12:48 (ссылка)
т.е. это просто такой способ уйти от необходимости учитывать "множество влияющих факторов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler.livejournal.com
2011-10-20 12:49 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2011-10-20 12:49 (ссылка)
а в км? чтонибудь принципиально статистическое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler.livejournal.com
2011-10-20 12:51 (ссылка)
что такое км?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2011-10-20 16:13 (ссылка)
квантовая механика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumbler.livejournal.com
2011-10-20 16:35 (ссылка)
мат.статистика не зависит от того какая механика. В физике потребность в статистике возникает всегда когда приходится работать с большим числом частиц. Даже если мы способны решить точно все уравнения движения, со всеми возможными нач.условиями для частиц, число получаемых траекторий настолько гигансткое что работать индивудуально с ними не имеет никакого смысла. Надо усреднять.

Или можно попытаться вывести такие инварианты (относительно числа частиц) которые применимы к большим ансамблям. Так возникают известные параметры: энтропия, температура, давление, хим.потенциал. И можно вывести соотношения между ними. Этим занимается термодинамика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2011-10-20 16:40 (ссылка)
Даже если мы способны решить точно все уравнения движения, со всеми возможными нач.условиями для частиц, число получаемых траекторий настолько гигансткое что работать индивудуально с ними не имеет никакого смысла. Надо усреднять.

нуда. поэтому и упомянул км -- насколько я понимаю, считается что вероятность там не является результатом ограниченности наших вычислительных способностей, но есть некое принципиальное свойство.
нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler.livejournal.com
2011-10-20 16:46 (ссылка)
> считается что вероятность там не является результатом ограниченности наших вычислительных способностей, но есть некое принципиальное свойство

да

* * * *
http://www.astrotime.ru/quant_mec_prob.html

Любые попытки измерения в квантово механическом эксперименте приводят к изменению условий самого эксперимента. Например, если мы поставим детектор и будем пытаться точно ответить на вопрос через какую именно щель прошел фотон, то столкнемся с проблемой - интерференционная картина пропадет. Таким образом, детектор повлиял на ход эксперимента.


(Ответить) (Уровень выше)