Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ng68 ([info]ng68)
@ 2008-05-18 00:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По следам наших публикаций

Стихотворение Иосифа Бродского «На независимость Украины» вывесила
(http://ng68.livejournal.com/123368.html),
так как меня попросили дать выверенный текст.
Дискуссию можно посмотреть в комментариях к той записи.

В одном из комментариев мне указали статью, опубликованную на украинском сайте:
http://www.zn.ua/3000/3680/31993/

Привожу ее полностью.

Виктор Кравец

ДВОЙНОЕ ЗАВЕЩАНИЕ ИОСИФА БРОДСКОГО


В свое время стихотворение Иосифа Бродского «На независимость Украины», написанное в 1991 году и впервые прочитанное публично в 1994-м, вызвало бурную реакцию в среде украинских интеллектуалов. И реакция эта в большинстве своем сводилась к оскорблению чести украинского народа, обвинению поэта в имперских амбициях. Однако пришло время, отбросив предубежденность и обиду, попробовать понять горькие слова нобелевского лауреата, увидеть нечто большее, нежели элементарное оскорбление. Ведь, как известно, большие поэты не бросают слов на ветер, а пишут лишь о том, что их по-настоящему тревожит. Полагаем, эти размышления — начало разговора о важном и установление атмосферы нормального культурного диалога.

Литературный жанр антипанегирика, используемый Иосифом Бродским в своем неоднозначном стихотворении «На независимость Украины», имеет свою интересную генезу. Направленный обычно на обвинение адресата, антипанегирик не был свойственен классической дифирамбической поэзии. И лишь тиранические режимы ХХ века порождают традицию насмешки над тиранами и «тираническими вождями», являясь своеобразной реакцией на смену эпох и развал империй.

Выдающимся предтечей антипанегирика в украинской культуре был Тарас Шевченко, названный «рыцарем чести» еще Николаем Некрасовым. Харизматический образ Кобзаря сильно повлиял на формирование русского авангардовского мышления. Прежде всего это касается творчества будетлян и «гилейцев» и, в частности, Велимира Хлебникова. Шевченковский миф вошел в идеологию гилейцев, проявившись в мистическом выходе из кургана умершего сына как апофеозе будетлянского жизнедействия.

Следовательно, шевченковский миф Курганного Воина, мистически живущего в Большом Подземелье, помог российским футуристам обосновать главный тезис архаично-футуристической мысли — овладение забытыми добродетелями и ценностями истории родины. Шевченковская мифическая мысль о возрождении и воскрешении Славы Украины связывается у футуристов с образом былинного Святогора, превращенного ими в героя сегодняшнего дня. В.Хлебников присоединяется к этой концепции, признавая именно Т.Шевченко предшественником будетлян. Следовательно, мистический выход из кургана умершего сына предвидит окончательный триумф Кобзаря, сакральная игра которого определяется как побасенки, как Священная Ложь. Именно этот пункт — «брехня Тараса» — многим кажется чуть ли не самым оскорбительным местом в стихотворении Бродского. Однако на самом деле все намного сложнее.

Эти футуристические интенции проявляются в акмеизме и, в частности, в творчестве едва ли не самого главного поэтического учителя И.Бродского Осипа Мандельштама. Именно сквозь будетлянское восприятие шевченковского мифа о выходе из кургана смотрит Мандельштам на проблему бессмертия и воскрешения. Именно из этих источников исходит новейшая мифопоэтика Бродского, которую следует воспринимать как фарсовое преобразование главных авангардистских основ.


Напомню, что статус Бродского — изгнанника и парии — резко меняется именно в 1991 году во время распада СССР. Мировая общественность признала в нем не только выдающегося поэта современности, а и общественного деятеля, способного объяснить Западу все тайны и движущие силы политической действительности, определить судьбу Советского Союза, сообщества, разрушающегося на глазах. Судя по многочисленным интервью поэта, подобный статус гражданина и пророка был ему глубоко чуждым. Бродский считал себя, как известно, лишь убогим потомком титанов Высокого Авангарда. Однако поэт — лауреат Конгресса США, кавалер ордена Почетного легиона Франции — не мог оставаться частным лицом и поэтому должен был объяснить миру судьбу государства, внезапно превратившегося в фантом.

Можно также утверждать, что распад СССР поэт связывал со многими катастрофическими событиями предыдущих времен, с нарушением Мировой Гармонии. Здесь, бесспорно, главным фактором является Чернобыль, вызвавший цепную реакцию в социальной и политической сфере. Таким образом, антипанегирик «На независимость Украины» становится как бы окончательным и исчерпывающим обращением Бродского ко всему упадочническому миру.

Свою антиоду поэт начинает обращением к шведскому королю Карлу ХІІ, иронически одобряя поражение Швеции, которая таким образом избавилась от ответственности не только за Полтаву, но и за все беды скорбной судьбы «победителей». Обращаясь таким образом к шведскому монарху, поэт словно имитирует статус «кобзаря-дармограя», говорящего правду в глаза королям. Использование этого шевченковского образа, перевоплощенного российским авангардом, более чем очевидно. С другой стороны, сам Бродский чувствует себя не только герольдом, вестником рока, а выразительно отождествляет себя с Гамлетом, уже заранее знавшим приговор судьбы. Следовательно, шведская тема приобретает шекспировский смысл, тогда как в самом себе автор видит короля Лира («лирника-дармограя» и, вместе с тем, поэта-пророка), с тем различием, что Украина-Корделия отошла навсегда.

Наследуя Хлебникова и Мандельштама, поэт приходит к выводу, что Украина снова закрывает свой Земельный Мир, возвращаясь к Большому Подземелью. И дело здесь отнюдь не в «перечне бед и обид» (В.Маяковский), а в том, что поэт «знает силу слов», подрывающую все могилы прошлого. Она же является атомным взрывом. Бродский уже не поражен шевченковским мифом так, как его великие предшественники, уже не ждет Ладомира, наблюдая явление, предсказанное Шевченко и Хлебниковым. Он является современником Большого Взрыва, собеседником поколения, казненного тотальным бедствием. Бродский уже не видит, как, например, Мандельштам, своего будущего собеседника, а общается и прославляет героев прошлого. Для поэта все будущее попало в нуклидный плен, превратившись в жизнь вне жизни.

И ему не остается ничего, кроме отождествления Большого Подземелья с чернобыльским саркофагом и прославления погибших героев.

Вместо этого поэту-пророку приходится осудить сущий мир и подписать приговор современности. Окончательное осуждение, к которому прибегает Бродский, преисполнено болью и отголосками мифов об Украине-Кургане. Он уже не видит «мощного запорожца» (В.Хлебников), не верит в мистическое бессмертие, а созерцает «гопак» на холме, точнее, танец Смерти на верхушке чернобыльского саркофага.

Наиболее интересной особенностью этого текста является анаграмма СТ-СТР-ТР, генетически связанная с хлебниковским «божеством зла» — тройкой. Но Бродский переименовывает Мировое Зло в стронций. Поэт постоянно вращается вокруг образа Чернобыля. Именно в этом смысле следует воспринимать словосочетания «уничтоженное изотопом» относительно украинской природы. Флаг украинской природы, таким образом, испытает разрушительную силу радиационного излучения, превратившись в «желто-голубизну» национального символа. Интересная рифма «изотопом-Конотопом» намекает не только на «конотопскую ведьму», но и на первый украинский топоним, с которым встречается каждый приезжающий из России.

Многочисленные кодированные образы этого произведения требуют тщательного анализа именно с точки зрения завершения традиции мифологизирования Украины в российском авангарде от Хлебникова до Бродского.

Конечно, мы можем воспринять брань поэта как оскорбление, но именно она является очевидным выразителем неравнодушия автора. Автор прибегает к архаической традиции заговоров, связанных с украинским фольклором. Именно из фольклора и произведений Шевченко Бродский берет сокрушительную лексику, интонацию бесшабашной анафемы.

К кому обращается поэт? Бесспорно, к власти и ее носителям, носителям упадка и раздора. Да, он отождествляет себя с «кацапами», откровенно осуждает «семьдесят лет» жизни в империи. Но те, кого он осуждает, не являются ни «ляхами», ни «гансами», ни «украинцами». Это — силы раздора и вражды, силы, мистически раскованные Чернобылем, самым важным событием катастрофического излома истории.


Да, оскорбление от текста возникает тогда, когда поэт «посылает» адресата на «три буквы» и на «четыре стороны». Посылание на все четыре стороны — словно дарение свободы порабощенным, приобретающее символ своеобразного освобождения от имперского комплекса. Что же касается выражения «ставить на четыре кости», имеющее смысл подчинения чужой власти, то здесь провозглашается именно безысходность общего состояния Руины, в которой оказались все народы после Чернобыля. Катастрофа сама посылает историю «к черту». Замечу также, что все бранные выражения текста нужно рассматривать сквозь ту слезу, которая не подлежит человеческому осуждению. Это слеза похоронного причитания возле мертвеца.

Извне кажется уместным создать схематические тождественности Союз=Богатырь, Украина=Женщина, оставившая его. Однако целесообразнее конструирование другой модели: Союз=Святогор, погибший во время чернобыльского взрыва. В этом смысле обращение к Украине как к месту, где остановилась история, соответствует поэтике смерти в этом тексте.

В конце замечу, что И.Бродский, читатель и знаток Г.Сковороды — поэта, которого он ставит на одну ступень с Джоном Донном и Гавриилом Державиным, разделяет главную мысль мудреца: «загляни в себя». Этот живой призыв воссоздает в учениках Сковороды модель самопознания и погружения в «духовные пещеры». Это — основание настоящего Памятника — Чистого Логоса, который возводят Гораций, Державин и Пушкин. Он противостоит действенному профанному миру. Именно он является ориентиром современности, светом во тьме, призывом к жизни. Единство и противоположность «строк Александра» приравнивается к Логосу, а «брехня Тараса» — действенному, воинствующему творческому Слову поэта-пророка. Это и является двойным завещанием Иосифа Бродского.

От [info]beesay@lj

Приведу еще отрывок из интервью Льва Лосева:

Почему он решил не печатать стихотворение «На независимость Украины», понятно — не хотел, чтобы его злорадно цитировали те, кто злорадно цитирует его нынче в Интернете. К российскому имперскому прошлому отношение у него было, безусловно, отрицательное. Но Украину он не только считал единым, как теперь принято говорить, «культурным пространством» с Великороссией, но он еще и сильно чувствовал ее как свою историческую родину. Последнее выражение мне не хочется брать в кавычки, потому что для Бродского это была очень интимно прочувствованная идея. Ощущение себя «Иосифом из Брод».

Полностью:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/09/05/112069

От [info]m_bezrodnyj@lj (который, впрочем, считает стихотворение Бродского омерзительным. Право каждого выносить свою оценку).


(Добавить комментарий)

моя точка зрения
[info]art_of_arts@lj
2008-05-18 01:47 (ссылка)
Я ставлю поэзию Иосифа Бродского выше всех, писавших по-русски во второй половине прошлого века.
Но мне никогда не нравилось это стихотворение.
Объяснения Виктора Кравца кажутся мне притянутыми за уши.
Стихотворение, на мой взгляд, совершенно отвратительно имперское.
Мерзость, написанная великим поэтом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: моя точка зрения
[info]zloy_alex@lj
2008-05-18 02:37 (ссылка)
Мне кажется, Артур, не все так однозначно, как показалось и мне, когда я впервые его прочитал. Вот некая поворотная точка:

Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

А от этих строк происходят, берут начало уже все последующие. Там, заметьте, идет обида и зависть:

Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

И зависть, т.е. "курица из борща" как не удивительно, относится к этому:

Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости...

И в конце слеза даже из глаза капает, которую прикрывают циничной ухмылкой.
Уж не стал писать далее, пара мыслей еще есть, но перечитайте стихотворение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя точка зрения
[info]art_of_arts@lj
2008-05-18 11:10 (ссылка)
"нам, кацапам"
вдумайтесь в это, Саша.
имперскость причисления себя к старшему брату со стороны питерского еврея многое объясняет тем, кто умеет распознавать застарелые признаки ассимиляционно-имперской болезни.

у Пушкина:
"А я, повеса вечно праздный,
Потомок негров безобразный,
Взращенный в дикой простоте..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя точка зрения
[info]zloy_alex@lj
2008-05-18 12:50 (ссылка)
слово "кацапы", на мой взгляд, как раз оборотка имперскости. В кацапы могут зачислить только на Украине, сам себя не зачислишь. А с той стороны границы все равно не разглядеть, питерский или еврей.
А Пушкина где-то тут уже вспоминали, но с другими цитатами)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: моя точка зрения
[info]shubinskiy@lj
2008-05-18 04:27 (ссылка)
А Пушкин с Тютчевым сколько имперских мерзостей понаписали!
Я бы вообще всю классику сжег за неполиткорректность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя точка зрения
[info]crivelli@lj
2008-05-18 07:46 (ссылка)
Мне вообще кажется, что Бродскому, может быть, подсознательно, а может, и вполне осознанно хотелось с Пушкиным померяться и в этом жанре. Написал, а потом можно было и не публиковать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя точка зрения
[info]ng68@lj
2008-05-18 08:53 (ссылка)
А он и не публиковал - только прочитал публично, и то три года спустя после написания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя точка зрения
[info]crivelli@lj
2008-05-18 08:59 (ссылка)
Да-да, я поняла, о том и говорю: важен был сам опыт:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-18 10:55 (ссылка)
Не думаю, что это был чистый эксперимент и "ничего личного". Если бы просто состязался с Пушкиным (состязательное начало в творчестве Бродского присутствует, тут я с Вами согласен), то почему, убедившись в своем превосходстве над Пушкиным, сохранил рукопись (рукописи?) текста и выступил с его чтением?

Думаю, что тут "не могу молчать" сочеталось с "не хочу рисковать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2008-05-19 07:28 (ссылка)
Вы слишком многого хотите от поэта! Написать стихи и не прочитать их, на такое мало кто способен:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-18 10:45 (ссылка)
И о чем это свидетельствует? Колебался? Опасался, что не так поймут? (версия Лосева). Но почему тогда не написал так, чтобы поняли "как надо"? Что помешало? Ведь в пристрастии к "высокому косноязычью" замечен не был.

И что Вы сами, Наташа, об этом тексте думаете?

Да. И спасибо, что обнародовали его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так, дрова в камин...
[info]gasan@lj
2008-05-18 11:24 (ссылка)
Запись разговора с Томасом Венцлова 22.11.2007 (http://community.livejournal.com/memoriosus/36727.html) и материал к семинару отца (http://community.livejournal.com/litnar/1585.html#cutid1) (подзамочному, так что открыто провисит недолго).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дрова частично сырые
[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-18 11:40 (ссылка)
Первая ссылка сообщает об отсутствии полномочий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для Миши - подсушим :)
[info]gasan@lj
2008-05-18 11:43 (ссылка)
он только для этого сообщества, наверное; сейчас сниму замок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-18 11:59 (ссылка)
Спасибо, полезно. Но с твоей оценкой того, как пишет об этой оде Лосев, не соглашусь; он, по-моему, пробует обмануть себе и читателей.

Почитал по другой ссылке начало дискуссии 2005 г.: http://www.poezia.ru/salon.php?sid=25995 Любопытно, что многие сомневались в подлинности текста. Подумал, что я, наверное, тоже счел бы его подделкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gasan@lj
2008-05-18 13:47 (ссылка)
Попытки обмана я не заметил, а на своего героя Лосев смотрит всегда любя, даже когда пишет о, так сказать, объективно разоблачительных эпизодах биографии Бродского. У Лосева "украинский эпизод" встроен в биографическую канву межконтинентального литературного поэта, для которого страны, народы - это больше факты языка, исторически почти бесплотные. Лучшее доказательство тому - выбор Венеции как последнего прикола. Такое впечатление, что это выбор юноши из воспоминаний Рейна о совместном разглядывании в конце 50-х журнала "Лайф", за обложку которого Бродский мечтал попасть. То, что может казаться противоречием из 2000-х, не казалось таковым в оттепельном Питере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-19 05:06 (ссылка)
Ну вот, а твоя запись ответов Венцловы на вопрос об отношении Бродского к разным народам: - А к литовцам и полякам Бродский относился хорошо.
- А к эстонцам и латышам?
- Латышей он считал виновниками октябрьской революции, а эстонцев презирал - "чухонцы"
(http://community.livejournal.com/memoriosus/36727.html)дает иную картину, чем создаваемый Лосевым образ Бродского как межконтинентального литературного поэта, для которого страны, народы - это больше факты языка, исторически почти бесплотные.

И спонтанные ответы вызывают у меня больше доверия, чем агиография.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пока не требует поэта к священной жертве кое-кто
[info]gasan@lj
2008-05-19 05:57 (ссылка)
А Ахматова к украинцам?

Русским поэтам завещано простодушие.

Стихии площадного, плебейского, низменного они, поэты, тоже должны быть вполне открыты, иначе у них может что-то не получиться и наверху. Счастье, что есть такие, у кого их "низменное" выше того, что считается "высоким" у большинства других соплеменников (как у Глазкова или Кривулина, Заболоцкого или Бурича).
Ругать поэта за то, что тот шовинист и патриот, это как собаку наказывать за то, что ей нравится в говне вываляться.

С Бродским проблема в том, что его поэтические достоинства в общественном сознании равновелики его биографии, а биография включает и чудо свободы, освобождения, правозащитный стержень, и полную прозрачность, опасную изученность насквозь. И вот, перед тобой лежит вдруг, как на ладони, - сейчас скажу ужасную вещь! - внутренний мир (помнишь такое выражение?) обыкновенного советского, ленинградского человека, готового "презирать чухонцев", "латышей считать виновниками октября" и т.д.
"Когда б вы знали, из какого сора..."
Что делать с этим "внутренним миром"? Да ничего: Бродский не социальный и эстетический камертон, а прекрасный поэт с особой биографией, с интересными в высшей степени посмертными спорами о нем, с фанатскими клубами и т.д.

А книга Лосева совсем не агиография. Прочитал ее, кстати, только прошлым летом параллельно с длиннейшей газетной статьей книгой Д.Быкова о Пастернаке, опубликованной в ЖЗЛ. И в этом контрасте некоторые прямо-таки рентгеновские снимки Лосева заслуживают отдельного разговора. Сейчас такой цейтнот, что не взойду, но оне у меня обе расписаны подробно. Русский культизм оккультизмович, чтоб великий поэт был еще и как личность сладкий, и как философ умный, и как политический мыслитель гладкий, он, мне кажется, тебя тут немножко в силках держит.

Как сказал Герман Лукомников,
Поэт в России больше, чем поэт,
Но меньше, чем литературовед!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-19 06:27 (ссылка)
Это меня-то "русский культизм ... в силках держит"? У тебя, голубчик, похоже, действительно, кромешный цейтнот. Будет время - напиши о книге Лосева; интересно, насколько наши мнения о ней и о Лосеве совпадают.

А двустишие Лукомникова - блеск! Почему я его прежде не знал? Т. е. почему его не цитируют на каждом шагу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и пахнет земляничным мылом и пряниками на меду
[info]gasan@lj
2008-05-19 06:35 (ссылка)
Пришлю обязательно.
Почему Лукомникова не цитируют?
Напрашивается русофобский афоризм:
"Потому что в России ценят только мертвых знаменитостей и живых монстров, а живого и доброго не замечают".
Не любят тут живых поэтов, Миша.
И страшно, адски, до тошноты курят в общественных местах, поэтому мозгов очень мало у людей осталось. Одни больные сердца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2008-05-19 07:37 (ссылка)
Ругать поэта за то, что тот шовинист и патриот, это как собаку наказывать за то, что ей нравится в говне вываляться.

Это блистательно.
(Но всё же собак за это наказывают:-) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gasan@lj
2008-05-19 07:41 (ссылка)
кто наказывает, а кто просто отмывает и посмеивается над ними, братьями и сестрами нашими дорогими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2008-05-19 07:46 (ссылка)
Наверное, и так, если отучить не удаётся, но пока есть ещё надежда...
Мои собаки, по счастью, к этому не были склонны, но вот желание сожрать (что совсем не безопасно для собачьего здоровья) у них возникало. Так что строгие выговоры бывали просто необходимы, пока не осознали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пока не требует поэта к священной жертве кое-кто
[info]ng68@lj
2008-05-19 08:29 (ссылка)
Гасан, спасибо, я этого двустишия тоже не знала. Оно вдвойне замечательное: а) концовкой - и б) тем, что раз и навсегда разделывается с идиотской формулировкой, цитирующейся в первом стихе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ng68@lj
2008-05-18 13:00 (ссылка)
У меня к нему очень запутанное отношение: и отталкивает, и влечет. Думаю, что, сказав то, что он сказал о нас, кацапах, Бродский вроде бы уже имел право многое сказать, так назовем, антиукраинское. Многое, но не всё. Но его перехлестнуло, занесло - что, видимо, сам потом понял, почему и не велел печатать.

В целом я стараюсь тут остаться "над схваткой": вывесила - спорьте, мое дело сторона. Но на самом-то деле, конечно, не сторона. И поэт любимый, и независимость Украины была моей давней мечтой. И все-таки "омерзительным" стихотворение не назову. Как не омерзительно и "Клеветникам России". Тут скорее другое слово: ужасно! И все-таки Бродский, этих стихов не публиковавший (тем более в специальную подобложечку с каким-нибудь еще гениальным, как Жуковский, гонителем "кичливых хохлов"), выглядит чуть корректнее. И то и другое - роскошные "барабанные стихи".

Прочла всё, что указано в ссылках у Гасана. Очень удивляют меня сомнения в подлиннности, за которые кое-кто просто цепляется: Бродский - как на ладошке.

Вообще же эта дискуссия, которую я невольно развязала, меня радует: еще не все равнодушны к тому, что написано в столбик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-18 13:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gasan@lj
2008-05-18 13:48 (ссылка)
Да, Наташа, теперь и эта дискуссия попадет в папашину копилку для семинара.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizniycherv@lj
2008-05-18 18:09 (ссылка)
Не совсем в тему, но забавно.
Купил книгу Лосева о Бродском и натолкнулся...
Думаю Вам, как персонажу данного текста будет любопытно.
25 августа [1968] - Наталья Горбаневская с пятью (sic!) товарищами участвует в демонстрации на Красной площади против оккупации советскими войсками в Чехословакии.

Хронология жизни и творчества И.А. Бродского // Лосев Л. Иосиф Бродский. М.: Молодая гвардия, 2008. С.347

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-05-18 19:10 (ссылка)
Да с этим счетом (сколько нас было) все постоянно путаются. Уж не гвооря о Тане Баевой, которую мы "отмазали", и в крайнем случае можно ее не считать. Но изветсно, что судили пятерых демонстрантов и что я еще была. Вот и выходит "с пятью". А про Файнберга забыли.

(Ответить) (Уровень выше)

не надо жечь.
[info]art_of_arts@lj
2008-05-18 11:04 (ссылка)
Понаписали. Какой из этого вывод? Что мерзости следует называть конфетками?
Вот это и вправду была бы приторная политкорректность.

Из того, что человек умеет писать замечательные стихи, нимало не следует, что он всегда сеет разумное, доброе, вечное. Не боги всё же, а смертные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо жечь.
[info]shubinskiy@lj
2008-05-18 14:28 (ссылка)
А кому-то кажутся мерзостью Ваши взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_bezrodnyj@lj
2008-05-18 15:07 (ссылка)
Нужно ли ставить хозяйку в неудобное положение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-05-18 15:15 (ссылка)
Ну почему же нет? Полностью за содержании того, что я вывешиваю (а не пишу) я не отвечаю, но за выбор того, что вывешиваю, - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shubinskiy@lj
2008-05-18 18:06 (ссылка)
Я просто призываю к терпимости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не надо жечь.
[info]ivan_babicki@lj
2008-05-18 18:05 (ссылка)
Бродский - хороший поэт, но трудно отрицать, что он был глуповат. Большинство "мерзостей" пишется именно по этой причине, а не от злонамеренности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shubinskiy@lj
2008-05-18 04:30 (ссылка)
Что же до статьи Кравца, то это забавная попытка истолковать текст "с точностью до наоборот" с помощью современного филоогического анализа. У меня одна студентка написала статью, где доказывала, что "На смерть Жукова" - стихи о том, какой Жуков злодей и ничожество (кажется, я писал об этом в ЖЖ). Это удивительное умение русских интеллигентов подгонять любую реальность под свои взгляды...

(Ответить)


[info]ex_zoil@lj
2008-05-19 00:49 (ссылка)
Омерзительное стихотворение, чего там...

(Ответить)


[info]ex_ugumguka458@lj
2008-08-06 11:36 (ссылка)
И великие сходят с ума.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-08-06 18:58 (ссылка)
Слава Богу, когда есть с чего сходить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhangel@lj
2009-07-18 13:30 (ссылка)
Спасибо большое за анализ стихотворения. Некоторые вещи стали более понятны.

Только непонятно почему многие в данных комментарях как бы "стыдятся" за Имперский (да да именно с большой буквы) стиль стиха. Или у Вас все что Имперское - все плохое?
Имхо, слова Бродского в этом стихотворении, оказались пророческими. Мы прямо сейчас можем наблюдать какой кошмар происходит в "демократической" Украине, хотя бы в плане экономики (зарплаты не платят, а если платят - копейки; электричество и газ чуть ли не регулярно отключают и т.д.). Или хотя бы сравнить с "тоталитарной" Белоруссией и "диктатором" Лукашенко. Небо и земля. Автор как бы говорит Украине "ну давайте поживите без нас, без России. Посмотрим что получится..." Посмотрели... стало грустно... для кого-то...

Может быть стоит принять, что наша Родина - это Россия, но не та Россия что сейчас в ее убогих неполноценных границах, а плюс еще Украина, Белоруссия, Казахстан и т.д. А вот на каком основании будет происходить это объединение это уже другой вопрос.

(Ответить)