Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ng68 ([info]ng68)
@ 2012-02-13 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Credo ДМИТРИЯ ШУШАРИНА
Оригинал взят у [info]shusharin@lj в Время ясных формулировок
И потому я изменил самый первый пост. Тот, который предшествует текущим записям.
Теперь он таков:

Я никогда не был сторонником поста, предшествующего текущим записям. Но, поскольку, как и в советские времена, агитпроповцы используют советский гнилой заход "критиковать каждый может, что вы предлагаете?", - решил  изложить здесь то, что представляется мне необходимыми позитивными изменениями в жизни России
  • реформирование политической системы: отмена законов о референдуме, о политических партиях, о назначении губернаторов, об отмене выборов по округам, изменение всей избирательной системы с целью гарантировать равноправную политическую конкуренцию
  • восстановление цивилизованной партийной системы, прекращение неототалитарного разрушения государства и приватизации власти нынешней правящей группировкой, преодоление последствий нынешней - местечковой и клановой - кадровой политики:
  • пересмотр уголовного законодательства в том, что касается политических преследований при четком и ограничительно-конкретном определении политического экстремизма;
  • пересмотр уголовных дел, связанных с государственным рейдерством и политическими преследованиями бизнесменов, общественных деятелей, ученых, широкая амнистия и создание условий для возвращения в Россию политических эмигрантов;
  • реальные гарантии прав и свобод граждан, согласие на международный мониторинг этой сферы:;
  • административная, военная и судебная реформы, создание новых вооруженных сил, новых силовых ведомств;
  • восстановление единого правового пространства на всей территории страны, включая Северный Кавказ
  • независимое расследование с участием международных экспертов и наблюдателей террористических актов, начиная со взрывов домов в 1999 году, политических убийств и загадочных смертей;
  • независимое расследование всех сторон деятельность нынешней власти, отказ как от массовых люстраций по списочному признаку, так и от индивидуальных гарантий неподсудности
  • начало широкой общественной дискуссии об экономическом развитии страны;
  • выработка новой концепции внешней политики России и ее активное и эффективное осуществление, отказ от статуса сверхдержавы в пользу цивилизационной солидарности с ведущими мирвыми державами, выход из гонки вооружений;
  • безусловный и безоговорочный отказ от признания независимости Южной Осетии и Абхазии, восстановление добрососедских отношений с Грузией и другими соседями,
  • отказ от концепции постсоветского пространства как сферы доминирования России;


(Добавить комментарий)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 14:54 (ссылка)
Особо позабавила радость Шушарина по поводу отмены последствий местечковой и клановой политики.
Шушарин вполне мог бы отправить эту строку в Der Stürmer.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2012-02-13 15:13 (ссылка)
Да почему ж у Вас слово "местечковый" воспринимается только как отличительный знак еврейства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 15:16 (ссылка)
потому что Время ясных формулировок ;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 15:25 (ссылка)
для понимания контекста - вот Вам, Наталья, яндексовский поиск фраз, использующих слово "местечковый":

http://slovari.yandex.ru/%EC%E5%F1%F2%E5%F7%EA%EE%E2%FB%E9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2012-02-13 15:30 (ссылка)
Да я и сама заглянула. И нашла такое например:
Альтермондиализм — (от франц. alter — другой, измененный, mond — мир, земля) — более точное и адекватное название программных целей и идеологии движения, называемого антиглобализмом.
...идти религиозные фундаменталисты, и радикальные феминистки, троцкисты и активисты профсоюзов, сторонники легалайза и обремененные местечковым национализмом фермеры, маоисты и панки.
alternative_culture.academic.ru›Альтернативная культура. Энциклопедия.

Или такое:

БЕЛОРУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА. В области художественного творчества белорусская народность имеет богатый фольклор, разнообразную древнюю письменность и яркую лит-ру нового времени, зародившуюся еще в начале прошлого века, обогатившуюся в последние дни.
...Тишки Гартного изображается жизнь местечковой молодежи, увлекающейся социалистическими идеями, к-рые формируют будущих бойцов за социальное и национальное переустройство Белор-ии.
Яндекс.Словари›Лит. энциклопедия, 1929-1939

Ясные формулировки не означают формулировок, зауженных как у вас. Местечко (пол. miasteczko) - это маленький городок, вовсе необязательно с еврейским населением. И на английский местечковый переводится provincial, backwoods. Да вы и сами это видели, раз смотрели Яндекс, только предпочли не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2012-02-13 15:53 (ссылка)
спасибо. история моей ссоры с этим юзером слишком дальняя
а кооперативу "Озеро" слово "местечковый" очень подходит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 15:56 (ссылка)
На английский "местечко" переводится как shtetl.

Работая над Ясными формулировками, господин Шушарин - заметим, в контексте местечковой кадровой политики! - вполне мог выбрать существующие в русском языке выражения "местной политики", "политики на местах", "региональной политики" - но выбрал именно "местечковую и клановую".

Как ни крутись, а это DerStürmer-овский стандарт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 16:37 (ссылка)
В контексте "ясных формулировок" ни одна из предложенных Вами не выражает сути. "Региональная" или там "политика на местах" - это совсем другое, чем дурноформатное, по-Вашему, "местечковая". Немного ближе, может быть, "мелкопоместная"... и то не факт.

Но Ваш подход прекрасен: произвольно сузить рамки словоупотребления и требовать от людей "крутиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 16:52 (ссылка)
Рамки использования прилагательного "местечковый" в современном русском линго превосходно проиллюстрированы яндексовым поиском на словечко "местечковый": http://slovari.yandex.ru/%EC%E5%F1%F2%E5%F7%EA%EE%E2%FB%E9 .

Но Ваш подход - намекать на недобросовестность человека, прочитавшего Время ясных формулировок в общепринятом контексте, - Ваш подход мне хорошо знаком: я до сих пор помню проработки "умников", отказывавшихся следовать партийной линии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 17:03 (ссылка)
Нет, я не намекала на недобросовестность человека, человеку показалось.

Скажите, Вы правда не чувствуете, что "региональная политика" (в общепринятом контексте) и "политика на местах" (в общепринятом же контексте) - это абсолютно нейтральные выражения, неприменимые для обозначения явления, о котором идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2012-02-13 17:23 (ссылка)
Таня! С этим человеком, кажется, спорить бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 17:31 (ссылка)
Да я так, не горячо. Понятно, что оппоненту не докажешь, тут вопрос веры, видимо. Но сам по себе момент интересный: явление, получается, есть, а слова для него - будто бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gg59@lj
2012-02-13 18:04 (ссылка)
Для описания явления достаточно слово "клановой".
Не соглашусь с Натальей Евгеньевной: art_of_arts воспринимает сказанное господином Шушариным не уже, а шире того, что заложено. Но формулировка к этому располагает. И если господину Шушарину хочется быть ясным, то слово "местечковой" лишнее (на мой слух, разумеется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 18:15 (ссылка)
Слово "клановый" предполагает родовые связи. Слово "местечковый" предполагает узость, ограниченность, локальность. Не вижу, где эти области смыслов пересекаются. Разве что в актуальной политике :)
А сводить любой вопрос к еврейскому - это не расширять, никак, уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 18:42 (ссылка)
уж не взыщите, domi_nic, евреи, прожившие бОльшую часть жизни среди русских, привыкли к тому, что в той стране любой вопрос в конце концов сводится к еврейскому, но вряд ли это стоит ставить нам в вину... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 18:56 (ссылка)
По моим субъективным наблюдениям, расово верные русские давно переместили локус. И вопрос чаще всего сводится к кавказскому или таджикскому :)

Это не вопрос вины, просто язык живой, и какие-то коннотации отмирают, какие-то прирастают. Вот Вы любите яндекс. Так не ограничивайтесь поиском по академическим словарям! Вот, например, любопытное обсуждение на форуме, извиняюсь, Кирово-Чепецка:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.chepetsk.ru%2Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D6708.0&text=%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&l10n=ru&mime=html&sign=5936472ac6b11d1d46c969b1544707ce&keyno=0
Это иллюстрация того, как сейчас воспринимается слово рядовыми, тскать, "носителями языка", как они им пользуются, какой смысл вкладывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 19:08 (ссылка)
Ваше объяснение равносильно тому, что Вы рассказали бы мне о том, что словом "жид" в России теперь обзывают не непременно евреев, а вообще плохих людей (мне этот феномен уже разъясняли в Живом Журнале россияне, и тоже говорили, что я за 34 года жизни в Америке отстал от "живого русского языка"!... ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 19:31 (ссылка)
Я не объясняла, я привела пример актуального словоупотребления.

Это парадокс. Множество людей говорят "местечковый", совершенно не думая об евреях, а потом им "объясняют", чтО тут "на самом деле имеется в виду". И кто объясняет? ;) Это просто "забыть герострата" какое-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 20:25 (ссылка)
Действительно - кто объясняет!?... подумать только - это ж надо! - евреи... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2012-02-13 20:04 (ссылка)
Потрясающе.
Желаю дальнейших успехов в разоблачениях тайных врагов, дорогой Торквемада.
И в поисках чёрной кошки в тёмной комнате, особенно если её там нет.
И не надо изображать себя объектом ненависти: её здесь тоже нет, как и чёрной кошки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gg59@lj
2012-02-13 19:04 (ссылка)
Вы, конечно, лучше меня трактуете господина Шушарина, но извините, он вряд ли имел в виду "родовые связи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 19:21 (ссылка)
Да я его вообще не трактую и навыком междустрочного чтения не владею.
Я только о словах и об их значении, о стоящих за ними "образах", если угодно. Может быть, это мои больные картинки, но когда мне говорят "клановый" - я вижу некую сплоченную группировку, людей "замазанных" и "повязанных" связями, которые могут быть и крепче родовых. Семья в том значении, в котором и мафия - семья.
А когда мне говорят "местечковый", мне рисуются персонажи из "Ревизора", например.
Это разные картинки, разные истории. А Вы говорите, что "клановости" достаточно. По мне, так и ее бы не надо... но вот беда: тут у нас и то, и другое, и еще с переподвывертом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gg59@lj
2012-02-13 19:34 (ссылка)
Почему Вы не хотите понять человека, у которого помимо картинок из "Ревизора" возникает еще и Янкель из "Тараса Бульбы"? И этот Янкель в сочетании с картинкой "мафия - семья" приобретает вполне конкретный смысл? Шушарин же занимается политическими играми, а не литературой.
Извините, повторю свою позицию - для его текста и задач "клановый" достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2012-02-13 19:45 (ссылка)
ОК, если Вы считаете, что Шушарин нарочно и "разжигает", я с этим ничего поделать не могу. Любое слово может стать триггером для определенного лица, группы лиц, социальной страты и т.д. Здесь никогда не будет "гражданского общества", здесь люди не то что договариваться, а и разговаривать скоро не смогут.

Наталья Евгеньевна, простите идиотку за флуд и ненужную дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gg59@lj
2012-02-13 19:55 (ссылка)
Ну, вот, с одной стороны Вы не владеете навыком межстрочного чтения, а с другой приписали мне "нарочно разжигает". Я этого не говорил.
Я говорю, что в его фразе есть смысл, он так не хотел, случайный смысл, привкус, который, на мой взгляд, лишний.
Я тоже прошу прощения у хозяйки журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 20:22 (ссылка)
на мой взгляд, журналы созданы как раз для того, чтобы люди обсуждали то, что в них публикуется, честно высказывая свои мнения (разумеется, в рамках принятого в журнале словарного запаса).

поэтому сам я ни перед кем и ни за что не прошу прощения, и не вполне понимаю, за что просите прощение Вы, Григорий (дурные примеры заразительны?... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 20:07 (ссылка)
у вас никогда не будет гражданского общества до тех пор, пока ваши "образованные люди" не сообразят, что демократическое гражданское общество основывается не на воле большинства, а на конституционных гарантиях, обеспечивающих меньшинствам равные права, в том числе и защиту от bigotry масс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 20:03 (ссылка)
Вы, domi_nic, повидимому, человек, не чуждый языку и печатному слову.
К сожалению, для того, чтобы объяснить Вам, как я вижу суть происходящего, я вынужден буду воспользоваться английским, поскольку русский язык не имеет терминов, позволяющих определить данное явление. Слова эти - bigotry и code words of hate speech.

Bigotry is verbal abuse and violence directed at people of historically persecuted groups.

Hate speech codes = code words of bigoted speech. (http://aclu-or.org/content/evaluating-hate-speech-codes-editorial-lewis-clark-pioneer-log)

Дело не в том, что в России нет bigotry - именно в этой стране ею пруд пруди. Дало в том, что при наличии bigotry в России не придумали слова, которым можно было бы заклеймить эту пакость - главным образом потому, что она составляет сущность - нет, не местечковой, но повсеместно российской ментальности.

Кодовые слова и фразы с детства привычны и понятны нам, выросшим в отравленном болоте Вашей страны: "безродные космополиты", "местечковая интеллигенция", "определённой национальности", "голубые".

Кодовые слова сами по себе не содержат определённого указания на ту или иную группу, поэтому использующий их подонок надеестя выйти сухим из воды, в то же время у читателей его трудов не возникает ни малейшего сомнения в том, о чём и о ком он конкретно пишет!

Вся совковая печать - центральная и местная - умело воспитывала в людях умение читать между строк и однозначно понимать прочитанное. Тот факт, что Вы, потомок жителей болота, отказываетесь понять прямой намёк Шушарина (с моей точки зрения, намеренно делаете вид, что не понимаете!), доказывает лишь то, как мало меняется в России при всей похвальбе о происшедших там переменах!

В одном Вы правы: переподвыверт - это Ваше всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2012-02-13 21:48 (ссылка)
Наталья Евгеньевна,простите, я встряну.
ты идиот. причем не добрый идиот из "Золотого теленка" - эне, бене, раба. а злобный совковый идиот.
я тебя послал, когда ты приветствовал убийство Буданова и призывал проделать то же самое с Путиным. и вот теперь ты, человек, одобрявший одно политическое убийство и призывавший к другому, ужом извиваешься, чтобы доказать недоказуемое - мой антисемитизм, чем немало смешишь людей. знакомых с контекстом, в котором ты ничего не понимаешь.
повеселил ты меня и моих друзей изрядно. но хозяйку этого журнала оставь в покое. не тебе о ней судить и ее поучать.
всё. пшел вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 22:22 (ссылка)
Вот с этим человеком, Наталья, имеет смысл спорить, не так ли?
Даже цитировать!...

;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2012-02-13 22:45 (ссылка)
видали мы это сто раз, милый мой. и эту паранойю, и это ханжество, и эту провокационность.
и главное - зависть. зависть графомана, человека любящего, но не умеющего писать

тот, кто умеет, радуется любому удачному слову, сказанному другим. может даже и перехвалить его (черта, которая свойственна, например, Быкову, за что ему многое простится).

графоман же вечно в засаде, поджидая блоху в чужом тексте, соломинку в чужом глазу
человек, умеющий писать, самый лучший и отзывчивый читатель. чтение доставляет ему истинное наслаждение. и редактирование чужого текста тоже
для графомана чтение - страдание. а редактировать он не в состоянии.
нормальный человек, которому не понравилась слово "местечковая", посоветовал бы заменить ее на "земляческая". и я соогласился бы, как бы мне ни хотелось уесть Питер и моих питерских друзей этой "местечковостью".
графоман написал целый трактат, поставив меня где-то между Нилусом и Розенбергом.
в общем, как в уже упоминавшемся романе: Остап вывернул дело так. что обвинил в страданиях Галилея Кушаковского и Морошека. меня почти обвинили в изгнании евреев из Испании и фабрикации дела Дрейфуса. а заодно и Бейлиса.

а получив отлуп, графоман начинает постыдно ныть. и все равно проговариваются: его, такого нежного не цитируют, а какого-то грубияна...
и меняет юзерпик на страдальческое фото благородного старца - ну. прям Король Лир!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 22:57 (ссылка)
здесь самое время поблагодарить господина Шушарина за превосходный пример российского дискурса!

там это сходит за обмен мнениями...
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2012-02-13 23:15 (ссылка)
"Почему я, такой нежный, должен все это терпеть?" (с)
это тоже обынчый прием. Вассерман им пользуется. "Где же дискуссия? Где же обмен мнениями?"
Голубчик, не дорос ты до взрослой дискуссии. У тебя ж одно на уме: в Америке хорошо, а в России дикость. Кругом одни антисемиты.

Дикость, голубчик, дикость. Никто не спорит. Ты абсолютно прав. Дискурс дикарский. Антисемит на антисемите. И я антисемит законченый. В каждом тексте спрятан призыв к погромам. Повсеместна антисемитско-масонская пропаганда, весь мир под властью ВАП - Всемирного Антисемитского Правительства. даже в оформлении ЖЖ скрыта антисемитская символика.

Ну, что еще? Все лучшее в Америке, только там можно жить.
ну и плюнь ты на эту Россию! ты же сверхчеловек. ты же американец!
или не так? не приняли на самом деле? чего-то главного в Америке не понял? понял бы, так на людей и на Россию не кидался бы. А то ведь зависимость от России и россиян у тебя страшная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 23:23 (ссылка)
Вам сюда, милейший:

http://art-of-arts.livejournal.com/504891.html

Удач!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2012-02-13 23:24 (ссылка)
голубчик, это мания величия. ненависти вы не заслуживаете, исключительно сочувствия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_of_arts@lj
2012-02-13 18:53 (ссылка)
Наталья, Вы числите "этого человека" в числе друзей своего журнала, взаимно, естественно, поэтому "этот человек" слегка озадачен подобной формулировкой: я всего лишь отметил ощущение, которое вызвала у меня лихая фраза Шушарина, явно плохо подходящая к Ясным Формулировкам, если данная формулировка не предполагалась как явно намеренное знаковое слово...

В США политик, допустивший подобный ляп (если считать это нечаянным ляпом), наверняка долго извинялся бы перед публикой и признавал свои выражения по крайней мере неудачным выбором слов!

В России политические деятели разных мастей - от верхушки вертикали власти до самых что ни на есть оппозиционеров - не привыкли ответственно формулировать свои мысли, поэтому политический дискурс напоминает грязную драку. Я рассчитывал, что Вы, человек ответственный, наверняка посоветуете Шушарину прояснить данную мысль, а Вы вместо этого пишете, что со мной спорить бессмысленно.

Странно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2012-02-14 11:02 (ссылка)
Судя по контексту, Шушарин таки неверно употребил термин. Он, судя по всему, имел в виду явление "землячества" во власти: "екатеринбургские", "кубанские", "питерские" и т.п. Согласен с теми комментаторами, которые отмечают, что термина "клановый" было бы вполне достаточно - как объемлющего для описываемого явления. А термин "местечковый" использован крайне неудачно.

Хотя это все, конечно, мелочь в сравнении с общим духом этого "кредо". Чего стоит одна формулировка "пересмотр уголовного законодательства в том, что касается политических преследований при четком и ограничительно-конкретном определении политического экстремизма", достойная героев Салтыкова-Щедрина. Это, надо понимать, вместо "прекращения преследований за убеждения, запрета политической полиции и отмены 282 статьи УК РФ". И эти словесные ужимки выдаются чуть ли не как суперлиберализм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2012-02-14 13:24 (ссылка)
ты-то чего приперся? уже двадцать раз посланный. в провокациях уличенный, "ментальные шлюзы меж Триумфальной и Манежной" налаживающий. шел бы ты к своей черной сотне, к сотрудничеству с которой ты призывал, к своим любимцам с Манежной. уж твоим-то мнением я точно никогда не поинтересуюсь. и ведь несешь ты опять полную хрень, сам слова складывать не умеешь, вот и выворачиваешь чужие.

(Ответить) (Уровень выше)