Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ng68 ([info]ng68)
@ 2012-12-13 01:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОСМЕРТНЫЙ ДИАГНОЗ
Вот как пишет «независимый психиатр»!



Шизофрения? Конечно, Шизофрения. Но такое течение заболевания в очередной раз актуализирует полемику о близости друг другу гениальности и помешательства. Иными словами, гениальность (и даже талантливость) формально является болезнью, так как отклоняется от нормы; норма же есть не что иное, как средний уровень любого из исследуемых параметров – от роста – до IQ. (Средняя температура по больнице). Совпадений гениев с психическими расстройствами так много, что впору задавать вопрос (пока что риторический): не есть ли Шизофрения неправильно понятая гениальность, недоступная обывателям по причине их собственной негениальности? Случай Хлебникова, как кажется, вполне подтверждает данный тезис.


От [info]psychiatrick@lj отсюда:
http://ng68.livejournal.com/1678525.html#comments


(Добавить комментарий)


[info]art_of_arts@lj
2012-12-12 23:14 (ссылка)
ещё одно доказательство того, что у психиатрии c лит.критикой есть одно общее свойство: обе не являются науками... ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ремесло
[info]misha_shatsky@lj
2012-12-14 10:22 (ссылка)
Психиатрия (в ее сегодняшнем состоянии)- ремесло, которое может быть и благодетельным (в умелых руках), и убийственным (и в в умелых руках тоже, не только у неумехи).С литературной критикой мало знаком, но известное мне позволяет сказать примерно то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_nekto@lj
2012-12-12 23:20 (ссылка)
Н-да.
"Независимый психиатр независим"(с) (http://lurkmore.to/X_is_so_X)

(Ответить)


[info]nechaman@lj
2012-12-13 03:03 (ссылка)
А у меня есть подруга, поэтесса, действительно, больная. Регулярно, если перестает пить таблетки обнаруживает заговоры экстрасенсов всемирного масштаба, или решает убить кого-то через астрал и захватить власть над миром. Так вот, стихи у нее абсолютно "нормальные". Никакого бреда в них не наблюдается. В отличие от этих психиатров.

(Ответить)


[info]matholimp@lj
2012-12-13 04:37 (ссылка)
Я часто повторяю, что очень важно не перепутать, с какой стороны от забора находится дурдом.

(Ответить)


[info]sergeyleskov@lj
2012-12-13 18:56 (ссылка)
Такая дихотомия по формальному признаку (какой-нибудь квадратный корень из отклонения от весьма субъективного среднего) в каждом индивидуальном случае неинтересна просто в силу своей примитивности. А что касается объективности - Снежневский, скажем, искренне полагал, что социальная демонстрация несогласия с общепринятыми нормами является признаком психического растройства. Средний показатель IQ говорит о создателях этого теста в неменьшей степени, нежели о тестируемых. Таких теорий, различающихся только критериями нормы, можно выстроить множество, и каждая предыдущая будет не менее остроумна, чем последующая, что превращает здоровую популяцию в шутку.

(Ответить)


[info]ex_psychiat916@lj
2012-12-13 21:18 (ссылка)
Скажу тривиальную вещь: литератор вправе сознательно прибегать к не используемым другими средствам языка для усиления экспрессии и эвристических возможностей своего литературного текста, выбирать эпатажные титулы для обозначения своих единомышленников, которых, как и себя, Хлебников называл «председателями земного шара» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Председатель_земного_шара). Только при непонимании или игнорировании всех данных моментов можно было поставить В. Хлебникову посмертный диагноз «шизофрения». Сейчас он выглядит как грубая и примитивная шутка в отношении цвета русской литературы Серебряного века. Мне кажется, что подобных шуток принимать больше не надо. Иначе, боюсь, одним В. Хлебниковым это дело не закончится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2012-12-14 08:43 (ссылка)
Если бы еще эти чистосердечные глупости были написаны в 20-е годы ХХ века, пусть и посмертно! Но после десятилетий опыта карательной психиатрии это действительно опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_psychiat916@lj
2012-12-14 16:26 (ссылка)
Упомяну ещё несколько моментов. У российской психиатрии сохранились некоторые функции цензуры, позволяющие направлять людей в психбольницы за жалобы и реформаторские предложения и квалифицировать их как бред сутяжничества и бред реформаторства, чтобы не давать им хода. К сутяжникам и требующим каких-либо реформ психиатрия в России до сих пор применяется как политический инструмент и не собирается отказываться от критериев «бред сутяжничества» и «бред реформаторства», унаследованных с советского периода и отсутствующих в англоязычной версии Международной классификации болезней. Российскую психиатрию, которая обладает подобными функциями цензуры и возможностью влиять на автора художественных текстов или на его литературную репутацию через систему психиатрической помощи или СМИ, лучше держать подальше от сферы литературного творчества, — по крайней мере, до тех пор, пока используемые в российской психиатрии диагностические критерии не будут приведены в соответствие с Международной классификацией болезней.

(Ответить) (Уровень выше)

цитата - из истории болезни
[info]misha_shatsky@lj
2012-12-14 10:06 (ссылка)
Вот ЭТО я прочитал когда-то (на 5 курсе мединститута) в одной из историй болезни в психиатрической клинике (автору с упоминавшимся в исходном посте диагнозом было тогда около 18 лет - частый возраст начала болезни) :

Меня хвалили.Восхвалений
Я стойко выдержал поток.
Тверда плотина, разум строг,
Благоразумен чуткий гений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: цитата - из истории болезни
[info]ng68@lj
2012-12-14 10:20 (ссылка)
Прекрасное четверостишие, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цитата - из истории болезни
[info]misha_shatsky@lj
2012-12-14 10:34 (ссылка)
Я потому и запомнил до сих пор - с 1956 г!
Как раз в те месяцы занятий на кафедре психиатрии я читал Эдгара По.В том числе "Вильям Вильсон" - довольно верное описание типичного бреда "двойничества".Какое счастье, что в то время не было нейролептиков и прочих современных фармакологических чудес!
P.S.Еще запомнилось - пара пациентов, излеченных от тяжелого шизофренического бреда с помощью префронтальной лоботомии.Грустное зрелище.А ведь всего лишь в 1947 г изобретатель этого метода был удостоен Нобелевской премии по медицине! И когда я узнал, что Папа римский с самого начала резко протестовал против такого "лечения" (причем исходя из чисто моральных соображений), мое мнение о Ватикане существенно изменилось к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цитата - из истории болезни
[info]ex_psychiat916@lj
2012-12-14 19:36 (ссылка)
«…"Вильям Вильсон" - довольно верное описание типичного бреда "двойничества"». — Поиск психопатологии в художественных произведениях, к сожалению, ограничивается тем, что их автору приписывают качества, болезни и пороки его литературных героев. Ничего бесспорного здесь нет. Например, в произведениях Виктора Пелевина герои часто употребляли наркотики и навлекли на него безосновательные упрёки широкой публики в том, что он наркоман. После этого вступать в общение с публикой Пелевин перестал, и это оказалось единственным бесспорным результатом «анализа» его художественных произведений. Также бывают исключения из этого правила: Антону Чехову, описавшему в повести «Палата № 6» манию преследования, публика не приписала её, вероятно из-за того, что Чехов был врачом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цитата - из истории болезни
[info]misha_shatsky@lj
2012-12-17 16:56 (ссылка)
На мой взгляд, требовать от людей искусства постоянной "душевной ясности" и вообще соответствия общепринятым представлениям о психическом здоровье не нужно.Творческие личности, способные к созданию нового, появляются редко и никак не подходят под обычные "стандарты психического здоровья".Более того, творчество (и художественное, и научное) - настолько ценная и редкая вещь, что для его стимулирования вполне допустимо с нравственной точки зрения использование любых психоактивных воздействий (стимуляторы, галлюциногены) - при условии, что при этом не причиняется вреда другим людям.
P.S.Впрочем, и это условие нередко нарушается, а общественное осуждение в таких случаях редко бывает продолжительным, если в итоге создается действительно крупная эстетическая ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цитата - из истории болезни
[info]misha_shatsky@lj
2012-12-18 09:53 (ссылка)
В продолжение - позволю себе ответь на еще не раскрытый комментарий многоуважаемого psychiatrick :
Я написал "допустимо с нравственной точки зрения".Поскольку нравственность и нравственные оценки - исключительно личное дело внутреннего убеждения, то, естественно, меня совершенно не интересует, чтО думают по данному поводу любые официальные инстанции - как административные, так и медицинские.

(Ответить) (Уровень выше)