Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ng68 ([info]ng68)
@ 2008-02-21 20:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Алексаняна
Беру целиком у [info]ella-p@lj

Охранители в ЖЖ, не имея что сказать по данному поводу, потешно возмущаются, что мы тут все, такие нехорошие, печалимся о богатеньком Алексаняне из ЮКОСа и плевать хотели на толпы бедных и незаметных людей, умирающих от разнообразных болезней по тюрьмам и зонам. И все как-то теряются им ответить по существу претензии. Потому что любая российская зона — это концлагерь, а любое СИЗО - камера пыток, и это правда, и мы (ну, вот лично я и люди, которых лично я считаю за "мы", а кто на это "мы" обиделся - ну, значит, я это не про него) действительно не особенно торопимся по этому поводу толпами выходить на площадь.

Вообще-то есть такая отрасль социологии - социология общественных движений. Она довольно подробно описала, как происходит, что общество вдруг осознает некую проблему как проблему. Обычно бывает так. Сначала проблема волнует только тех, кому она непосредственно жмет, и мааааленькую кучку активистов. Все их попытки с цифрами и фактами в руках объяснить обществу, что ему надо уже протереть зенки и обратить внимание на то, что происходит у него под носом, заканчивается пшиком. Армия - проблема призывников и их семей, тюрьма - проблема заключенных, расизм — проблема негров, вождение в пьяном виде — проблема тех, кого задавили. И это происходит ровно до тех пор, пока не появляется человеческая история. Да, про одного человека. Про покалеченного солдата Сычева, про Розу Паркс, которая отказалась встать с сидения "для белых", про трогательную девочку, задавленную пьяным ублюдком за рулем. У проблемы появляется постер-бой. Появляется один человек, с которым можно ассоциировать ее. Не цифра и не выкладки о том, какой вред наносит нам всем вот эта бяка, а один человек, которого можно жалеть, за чьей историей можно следить и переживать и "болеть" за него. Вот тут всё сдвигается с места. Под эту историю, которая тронула сердца, широкое общество уже скушает и статистику, и резоны, и предложения по вопросу о том, что следует сделать. Тема вошла в список того, что в американской политике называют "issues" — список проблем, по которым каждый гражданин, если он не полный овощ, и тем более уж каждый общественный деятель практически неизбежно имеет собственное мнение. Список того, условно говоря, о чем могут спросить на пресс-конференции.

Дальше проблема может решиться или не решиться, но суть в том, что ее начинают решать. Она становится проблемой. Так вот, если у реальной и массовой проблемы состояния российских СИЗО и всего, что в них происходит, действительно появился постер-бой — образованный, симпатичный и мужественный парень, которого эта система убивает и, видимо, убьет, — то это очень, очень большой прогресс для всех незаметных людей, которые от этой системы страдают. Это знак, что в головах произошел - именно сейчас происходит - этот сдвиг, осознание их несчастий как общественной беды, а не индивидуальных неприятностей каких-то отдаленных "этих там". И если бы вас, голубчики, действительно волновали эти анонимные жертвы, которыми набиты российские тюрьмы, а не возможность позащищать режим от наездов, то вы должны бы сейчас были ручки потирать, наблюдая лавинообразное увеличение числа обеспокоенных их проблемами. Вы бы тогда не затыкали и не стыдили бы тех, кого пробило на сочувствие Алексаняну, а поддерживали бы кампанию в его защиту, радуясь, что наконец-то вас начали слышать.

Комменты (47 в настоящий момент) читайте здесь
http://ella-p.livejournal.com/780719.html


(Добавить комментарий)


[info]kdv2005@lj
2008-02-21 16:57 (ссылка)
Да, это очень точное наблюдение.
Спасибо за ссылку.

(Ответить)


[info]bohinj@lj
2008-02-21 17:44 (ссылка)
К вчерашнему:
http://www.izbrannoe.info/27717.html

(Ответить)


[info]ivan_babicki@lj
2008-02-21 18:25 (ссылка)
Поскольку запись, на которую Вы ссылаетесь, давняя - вероятно, Вы перепостили её в ответ на мою.
Отвечаю: идея защищать конкретного человека ничем не плоха, но из неё никак не следует, что этот человек должен быть миллиардером (или другом миллиардера). Люди, сидящие в тюрьме и служащие в армии, не анонимны - и само выражение "анонимные жертвы" по отношению к ним мне отвратительно.
Далее, логика "будем защищать богатых, потому что до бедных никому дела нет, а так, глядишь, в конце концов и им что-нибудь перепадёт", при всём своём цинизме, могла бы рассматриваться как возможная, если бы успех был возможен. Но все мы знаем, что Россия - не Америка, и что ничего никому не перепадёт. Бесполезный протест или бесполезная бравада имеет смысл (эстетический и моральный), бесполезное лицемерие противно, и только.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет, Ваня!
[info]ng68@lj
2008-02-21 19:39 (ссылка)
Я ее перепостила, а потом прочла твою и как раз подумала, что вот тебе хороший ответ. Перепостила я ее с опозданием, потому что автор меня только сегодня зафрендил(а) и я посмотрела дневник. Думаю, что ты и сейчас не прав и допускаешь очень сильные передержки, но я уже знаю, что мне с тобой лучше не спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, Ваня!
[info]ivan_babicki@lj
2008-02-21 20:36 (ссылка)
Так потому и лучше, что я прав :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, Ваня!
[info]ng68@lj
2008-02-22 07:29 (ссылка)
Потому что ты из тех людей, кто "всегда прав". А я предпочитаю всегда ошибаться, но думать по-своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, Ваня!
[info]ivan_babicki@lj
2008-02-22 07:58 (ссылка)
В комментариях к записи, скопированной из другого ЖЖ, звучит неубедительно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2008-02-21 18:41 (ссылка)
Вау... Это такая честь для меня, что я даже не знаю, как реагировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2008-02-21 19:09 (ссылка)
Кстати, исходная запись ведь Ваша - так не прокомментируете ли Вы любезно некоторые места? Цитирую: "Это знак, что в головах произошел - именно сейчас происходит - этот сдвиг, осознание их несчастий как общественной беды, а не индивидуальных неприятностей каких-то отдаленных "этих там". И если бы вас, голубчики, действительно волновали эти анонимные жертвы, которыми набиты российские тюрьмы, а не возможность позащищать режим от наездов, то вы должны бы сейчас были ручки потирать, наблюдая лавинообразное увеличение числа обеспокоенных их проблемами."
Скажите, Вы всерьёз полагаете, что о природе и масштабах того, что происходит в российской армии, тюрьмах и отделениях милиции, в России не знает хоть один человек?
Или что тех, кто знает, но не считает общественной бедой, вдруг возьмёт жалость именно к Алексаняну? (Вообще-то такие есть, но их жалость по определению на Алексаняне и заканчивается)
Или что в России, как в Америке, бывает общественное негодование, и что, буде оно случится, у него могут быть последствия?
И наконец, как человека, утверждающего, что Алексанян - не исключение, а правило, и что тысячам людей приходится ещё хуже, можно называть защитником режима?

(Ответить) (Уровень выше)

Да никак не надо
[info]ng68@lj
2008-02-21 19:41 (ссылка)
Дело в том, что Вы очень хорошо сформулировали то, что я чувствовала, но точных слов не нашла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1satana@lj
2008-02-21 22:26 (ссылка)
большое спасибо за ссылку на хороший, умный, без истерики текст

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2008-03-15 08:51 (ссылка)
Я бы согласился, не будь со сторон ы "ходорковцев" текстов типа этого:
http://www.ng.ru/politics/2007-05-14/3_kartblansh.html

Краткое содержание: почему заступаетесь за простую девушку, вместо того, чтобы заступиться за девушку из Юкоса?
Почему автор этой статьи не рассуждает так, как предлагаете Вы? Не радуется, что общественность заинтересовалась хоть каким-то конкретным делом? Откуда такая убежденность, что всякое сочувствие к человеку не из Юкоса - происxодит ЗА СЧЕТ сочувствия, положенного человеку из Юкоса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы знаете, я этого в статье не почувствовала
[info]ng68@lj
2008-03-16 14:17 (ссылка)
Автор, как я понимаю, вовсе не против того, что другую девушку (точнее другую мать) защищают, - он лишь констатирует, что в связи с этим рано говорить о том, что на ее защиту выступило "гражданское общество". Которое в других случаях сидит да помалкисвает.

(Ответить) (Уровень выше)