Интересно, что по этому поводу думает legal@lj.

(Reply to this) (Thread)

сейчас спрошу. Такой фонд нужно было бы создавать на базе библиотеки Мошкова и именно с участием профессионала, как Legal.

(Reply to this) (Parent)

думаю позитивно.
внимательно прочту все в понедельник и будет какое-то определенное мнение.

(Reply to this) (Parent)

Нужна самая малость - живой человек, который имеет достаточно свободного времени и мотивации, чтобы этим заниматься. А "этого", которым нужно заниматься, как я понимаю, достаточно много.

(Reply to this) (Thread)

посмотрите сколько людей нашло время писать Геворкяну вежливые гадости? Мне кажется, что последний только раздувался от гордости.
Когда еще к его персоне было такое внимание?
Нужен правильный контекст для координации общественных усилий.
Для начала достаточно просто вики-сервера ( у меня есть свой, нужно только проабгрейдить софтину). и можно сделать раздел:
- "желанные авторы", куда предложить всем желающим записывать имена тех авторов, которых они считают "национальным достоянием"
- с имен авторов сделать "персональные страницы авторов", на которых публиковать информацию о правовладении.
Это очень важно, так как только сделав публичной эту информацию можно прекратить беспредел, когда мелкие жулики и бездарные литераторы, даже и не приобретая права, заставляют вполне уважаемых и известных людей себя боятся.
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/571976.html?thread=8472648#t8472648
Вот ответ на вопрос, а есть ли у самого км.ру права на авторов, которых они требуют изъять из бесплатных библиотек.
«Мошков поначалу и затребовал подтверждений
(написал Геворкяну, все дела). Этим мразь и воспользовалась,
и за ту неделю, что он ждал ответа (не дождавшись)
юридически зафиксировала акт о нарушении прав (за
подписью геворкяна). Ныне Максим сносит все подряд,
кроме совсем очевидных случаев (Николая Гумилева
не снес, хотя требовали)»
- ну а дальше, я думаю,можно открывать именные счета в веб-моней и вести коллективные и открытые переговоры с автором.
если с кем то не удается договориться,деньги собранные на него переходят к следующему автору, которого общественность признала наиболее "значимым" итак дальше.

(Reply to this) (Parent)

Кажется, мы уже дожили до того, что и в России становится актуален свой Electronic Frontier Foundation…

(Reply to this)

Вот еще один случай преследования цифрового контента:
http://www.livejournal.com/users/frdv/158612.html#cutid1

(Reply to this)

Первое разумное предложение, которое я слышу по поводу всей этой шумихи!
Если что - на мои сто долларов можете рассчитывать.

(Reply to this) (Thread)

Ника, а ведь вы, кажется, знакомы с Таней Абрамовой, или я путаю?

(Reply to this) (Parent)

я думаю, что если только самые активные жж-исты сбросятся по 20-ке, то хватит на вполне пухлый пакет авторских прав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Присоединяюсь. Как это формально организовать - вот проблема. Деньги же надо кому-то конкретно пересылать? Самому Мошкову или его представителю?
С фантастами, кстати, проблемы (в смысле авторских прав) не такие уж большие. Из старых советских авторов почти все в сети уже выложены (на сайте "Старая фантастика"), и никто - даже КиМ - не возражает и в суд не подает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и нужно с теми, кто не возражает и не подает, закрепить договоренности, чтобы они потом не передумали.

(Reply to this) (Parent)

Если Мошков создаст такой фонд, обязательно поучаствую лично.

(Reply to this)

В этой части проблемы вы асолютно правы. Остается еще проблема собственно библиотеки Мошкова, которую решить пока тоже никто не удосужился, несмотря на все разговоры.

(Reply to this)

Я за.

(Reply to this)

Признаюсь, что вся эта перспектива с возней с авторскими правами нагоняет на меня тоску смертную. Думаю что и так все будет как и должно быть, в свое время самиздат ходил безо всяких компутеров, а сейчас за 10 минут можно гигантскую библиотеку на DVD закатать... Но идея красивая.

Да, кому нужен Андрей Платонов, обращайтесь! ;)

(Reply to this)

Очень изящная интрига.

(Reply to this)

повторю здесь сказанное у tiparethа:

"Более того, многие из них, тихие и забытые, с удовольствием бы поучавствовали в подобном(получают они, я уверенна, полные копейки с этих произведений).
Тут есть возможность показать себя "хорошим". Вообще как-то о себе заявить, да еще и в контексте возвращения русской культуры народу. Вполне себе пиар акция.
А если кто-то из наиболее вменяемых наследником мог бы активно учавствовать в этой деятельности, можно сделать его представителем агенства по связям с общественностью. "

То есть я абсолютно за. Имхо - акцию нужно начинать очень громко. То есть использовать максимально количество СМИ для освещения этой деятельности. Легенду можно примерно такую - группа наследников произведений Великих Русских Писателей обеспокоенаня возможностью того, что произведения наших классиков, на которых пытаются навариться жадные и ужасные NN, могут вообще лишиться своего читателя, более того ,есть шанс, что будет утеряна наша национальная идентичнасть, наша ментальность, наша встроенность в собственную историю и традицию, ведь все это коренится и продолжается в русской литературе, так вот, обеспокоенные всем вышеперечисленным они создают фонд в пользу которого добровольно отказываются от своих авторских прав при условии дальнейшего публичного распостранения произведений.


Тут вообще одна только проблема. Как объяснить общественности увязку всех этих красивых иедей с бесплатной сетевой публикацией, ведь в России не более 10 процентов населения пользуются интернетом постоянно, то есть большая часть населения вообще не поймет о чем, собственно, речь.

(Reply to this) (Thread)

как объяснить:
интернет - это не только 10% частных граждан, это школы и библиотеки, которые уже почти все, а скоро все будут подключены.
Кроме того, интерет - это общественное пространство.
Как музей, как улица, как город.
Нельзя изымать из общественного пространства то, что принадлежит обществу изначально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне вот еще другая мысль пришла.
Если этот фонд выкупает права, то есть становится правообладателем, то любое издетельсво, выпускающее данного автора должно автоматически отстегивать фонду процент?
Вот мне кажется что можно было бы в виде процента обязать эти самые издетельсва обеспечитвать экземплярами книг библиотеки, особенно школьные и сельские и в рамкох этой же деятельности фонд сам мог бы обеспечивать библиотеки электронные. То есть как единый процесс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет нет
не нужно фонда, который будет выкупать "все права".
это большой бизнес
нужно только права на некоммерческое распространение в интернете.

(Reply to this) (Parent)

Очень правильная идея. До $100 готов внести

(Reply to this)

А что, все закономерно.
БАндиты у власти, и т.н. авторскими правами тоже распоряжаются бандиты.
БАндиты ,называющие себя km.ru, лига авторских прав музыкантов и прочие активно собирают рэкетирскую дань с читающих-слушающих-смотрящих. Кто-то ожидал чего-то иного в стране, где бандитизм - основа государства? если да, то они сами себе надели розовые очки.
Что касается предложенного фонда... вопрос даже не столько в деньгах. Это получают наследники (по сути, сами - мелкие рэкетиры) копейки, медиа-бандиты имеют уже немалые суммы, вовсе не жалкие сотни. И добровольно от них не откажутся. такое начинание могло бы иметь успех только в том случае, если бы за ним стояла какая-нибудь мощная структура. С серьезными средствами и влиянием.

(Reply to this) (Thread)

самая прелесть, если получиться обойтись именно без структуры, без денег, без начальника.
просто вики.
именно все вместе.
пожертвования больше 100 долларов не принимать

(Reply to this) (Parent)

Этта, куда нести деньги? :)
В смысле, под мероприятие я подпишусь без сомнения.

(Reply to this)

Дайте знать, если дойдёт до дела. Готов поддержать.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Если, конечно, к нему вот это положение неприменимо:
5. Авторское право на произведение, впервые выпущенное в свет после смерти автора, действует в течение 50 лет после его выпуска. :((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья 137. Срок действия авторского права


1. Авторское право действует в течение всей жизни автора и пятидесяти лет после его смерти, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.

Срок действия авторского права на произведения, созданные в соавторстве, исчисляется со времени смерти автора, пережившего других соавторов.

Срок действия авторского права на произведение, выпущенное в свет под псевдонимом или анонимно, если личность автора не раскрыта, исчисляется в пятьдесят лет, считая с 1 января года, следующего за годом выпуска произведения в свет.

2. Авторское право на произведение, впервые выпущенное в свет после смерти автора, действует в течение пятидесяти лет после его выпуска в свет, считая с 1 января года, следующего за годом выпуска произведения в свет.

(Reply to this) (Parent)

Готов присоединиться. Могу посодействовать в сборе средств через PayPal для дальнего зарубежья. Но для этого надо, конечно, выяснить, насколько реально получить согласие наследников.

(Reply to this)

Это очень правильное предложение. Боюсь только, что одним человеком-координатором тут не обойтись. Это должна быть некоммерческая общественная организация.

(Reply to this)

прочел.
интересно, но работать не совсем будет, т.к. не каждый автор или наследник откажется от своих прав.
и второй момент - многие права выкуплены в исключительном праве, соответственно.
В общем, если думать и взвешивать - создавать еще одного де-факто, коллективного управляющего нет смысла.
есть смысл договариваться с действующим РАО.

(Reply to this) (Thread)

1) а те права, которые выкуплены в исключительном праве нельзя ли переписать?
представляете, кто то не отдает права на Пастернака. даже и за деньги. ни в какую. говорит: не хочу, чтобы он был в свободном доступе! Это же супер-скандал. Никто на такое не пойдет.. по крайней мере пока еще не пойдет.
Скандал же будет крайне полезен в образовательных целях.
2)О! Это было бы так правильно и разумно договориться с существующим РАО. Правда, в комментах все единым фронтом выступили против общения с государством.
Но мне кажется, что если мы в принципе говорим о договорах, а не об организации городской гирильи, то с государством все равно придется иметь дело.
3) Нам очень нужны Вы и Мошков!
Можно ли договориться таким образом:
мы создадим в вике:
http://ru.wikipedia.org/wiki
страницу общего WISH-LIST и персональные страницы авторов, постараемся найти и опубликовать информацию о держателе электронных прав.
Может быть вы могли бы взяться за координацию переговоров между право владельцами и РАО, а мы бы собрали средства на покрытие необходимых расходов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. права, которые переданы кому-то на исключительной основе "переписать" до истечения срока передачи не представляется возможным.
исключение - если права переданы не на все способы (в частности новое правомочие, введенное поправками от 20 июля "доведение до всеобщего сведения" сто процентов не передано никому из тех, кто заключал договоры до 20 июля прошлого года) А это правомочие как раз таки на интернет.
2. РАО - не государство. РАО это правоприемник всесоюзного общества по авторским правам или как его там именовали, но РАО это вполне самостоятельная стурктура, существующая в результате объединения авторов. В отношении РАО (как и любого другого коллективного управляющего) есть специальные статьи в законе. Договариваться с РАО можно и нужно. Другое дело, располагает ли то же РАО правами, не отозваны ли они авторами или новыми правообладателями. Вопросов тут пока больше чем ответов. Самый главный вопрос - а точно ли РАО может ввыступать в таком качестве.
2.1 следующий момент - если идти по пути договоров и отчислений за использование, то таким образом мы сами разрушим библиотеки, ибо они просто не потянут такие расходы.
3. Над этим предложением можно подумать, однако сразу оговорюсь, что времени свободного у меня совершенно мало. Но подумать можно.

(Reply to this) (Parent)

А нужно ли на кого то записывать право бесплатного распространения в интернете?
потому что если нет, то можно было бы предложить всем желающим самостоятельно выкупать ( получать в подарок) документы на свободное распространение в интернете текстов их любимых авторов и просто оповещать об этом РАО.
Нужно было бы устроить что то типа он-лайн консультации, где была бы возможность получить образцы документов, которые нужно подписать при акте продажи-дарении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно сделать примерно так - в одностороннем порядке от автора, его наследников или правообладателей получить нотариально заверенное письмо, или простое письмо, которое точно идентифиировало бы автора о том, что автор (наследник, правообладатель) передает такое-то право *на доведение до всеобщего сведения* в общественное достояние.
в результате, таким образом использование такого права будет законно в тырнете, и любые претензии со стороны кого бы то ни было будут просто отсечены в связи с таким заявлением правообладателя (автора, наследников)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно! Вот это то, что нужно: провообладатель нотариально заверенным письмом оповещает о своем решении передать права *на доведение до всеобщего сведения* на такой то срок в общественное пользование.
В прошлый раз вы меня не правильно поняли. Я изначально не предлагала выкупать права на владение. Предлагалось выкупать права на "доведение до всеобщего сведения".
Я не знаю новых российских законов, поэтому предлагала ориентироваться на CCL которая в отличии от GNU, как раз и предполагает, что не нужно все сразу отдавать на всегда и за бесплатно, а можно в оговоренных случаях (обычно это печатное издание книги и коммерческое использование) деньги брать, а в оговоренных не брать (обычно это, как раз, бесплатное распространение в интернете). CCL позволяет согласовать и другие более специфические детали на уровне лицензии:
разрешение или запрещение возможности изменять и дополнять текст, право цитирования. Это очень важный пункт для современного использования текста, но такие подробности можно оставить на потом.
РАО, в таком случае, будет выступать "смотрящим". Его нужно просто оповестить, например, предоставив в его распоряжение копию договора с правовладельцем.

(Reply to this) (Parent)

Давайте я вам смастерю небольшой веб-сайт, или можно это сделать как часть lib.ru, если Максим согласится.
На сайте вывесим форму договора, которую необходимо соблюдать при выкупе прав.
Хорошо бы также сделать простенький FAQ
«как получить прова на доведение до всеобщего сведения?».
На сайте повесим кнопочку donate, чтобы можно было как то компенсировать потраченное вами время.
Сайт я сама сделаю, а если энтузиазм участников упадет, то и консультаций выдавать будет не кому, так что потраченное время потенциально может быть эквивалентно собранным средствам.
Однако, судя по полученным мной комментам, довольно много народу поддержат инициативу закрепить бесплатное распространение он лайн хотя бы для самых важных русских текстов. У каждого есть свой важный. Так и наберется на библиотеку Мошкова.
Повторюсь, что если эта история окажется реальностью, то станет российским вкладом в уже довольно длинный перечень историй про «капитализм наоборот» , происходящих во всем мире.
Только в России это будет изящнее: не фабрики отбирать, как в Аргентине, а книжки обратно выкупать.

(Reply to this) (Parent)

но очень хочется узнать, можно ли расчитывать на вашу заинтересованность и помощь в создании документа, который нужно подписать с правовладельцами.
Потому что, я бы и сама нашла парочку правовладельцев и выкупила бы у них права, но мне нужна помощь эксперта в составлении бумаги, которую нужно нотариально заверить.
По прежнему уверена, что в своем желании подарить рунету важные для русской литературы тексты, я не одинока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, на мою помощь в разумных пределах рассчитывать можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если я сделаю сайт, повешу туда кнопку donate (на счет, который вы сами укажите ), то вы сможете сами определять разумный объем юридических консультаций.
Необходимо как то поговорить с РАО. Я боюсь, что по телефону не смогу получить квалифицированной консультации.
Нужен также образец документа, который необходимо подписать у наследников, согласившихся передать права на "доведение до всеобщего сведения".
Как правильно начать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте обсудим все эти ньюансы по почте и по аське.
мой почтовый адрес: amironov mtv.ru
аська - 1032221

(Reply to this) (Parent)