nika - Отцы Основатели Америки.
March 20th, 2004
11:39 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Отцы Основатели Америки.

Учащиеся американских общественных школ должны петь по утрам гимн, где есть слова «мы все нация под богом». Недавно  один американский папа, у которого дочь ежедневно пропевает  в школе гимн, подал в суд на американское правительство, заявив, что эта  инструкция -  прямое нарушение конституции США (параграф об отделение религии от государства).
Только что посмотрела дебаты по тв между храбрым папашей и невнятным христианским чиновником. Папаша процесс проиграл, если я правильно поняла случившееся, но сдаваться, кажется, не собирается. Обосновывал он свое мнение следующими аргументами :

  •  Отцы основатели явно отделяли свое персональное христианство от права на выбор религии любым гражданином Америке. Они считали, что даже если Бог и есть и все мы "под ним ходим", то государство не должно иметь к этому никакого отношения и заниматься должно другими делами. Гимн же , который поют в школе, подчеркнуто объединяет эти два совершенно  разных понятия : быть гражданином и быть в каких бы то нибыло отношениях с богом.
  • Американская конституция заботится не о том , чтобы большинство было включено и представлено, а о том, чтобы никто не был исключен. Фраза гимна про бога, явно исключает атеистов, если даже предположить , что мусульмане, христиане, евреи и, например, индусы будут объединены общим словом «Бог».

Христианин вел себя, на мой взгляд, просто  грубо.  
Хвастался тем, что представляет интересы большинства и что «отцы основатели» тоже были христиане.
Неожиданно взвизгнул, что папе-бунтарю, видимо, обидно, что он одинокий атеист, в то время как все вокруг такие сплоченые и всем довольные.
Может и правда «власть в Америке захвачена кликой религиозных фанатиков – христиан»?

Для меня самым замечательным  в этом споре была не его тема или участники, а попытка обоих сторон проинтерпретировать в свою пользу высказывания Отцов Основателей Америки. Нужно мне про Основателей прочитать какую нибудь толстую книгу.
Трепет и уважение, с которым к ним относятся и их беспорное влияние на все аспекты жизни современной Америки поразительно.
Представляете, если бы кто то также горячо и лично относился бы В России к конституции?  Ее и прочитать почти не возможно, а уж цитировать просто глупо. Израильская конституция,  на сколько я знаю, не является  предметом обожествления. Вся система правосудия построена на  претендентах. Из своего личного опыта, я видела как французы почти религиозно относятся к своей конституции. Это отношение  между нацией и ее консутицией и есть главное завоевание  эпохи Просвещения. Именно оно и отделяет западных граждан от остальных народов. Ну написали в Ираке конституцию и что ? а кто ее будет читать или тем более так страстно в нее верить. у них там другие тексты и другие отношения с текстами.

(5 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]damian@lj
Date:March 20th, 2004 - 10:38 pm
(Link)
> Израильская конституция, на сколько я знаю, не является предметом обожествления.

Ты моя ласточка. Прожить в израиле столько лет и не знать, что в Израиле - нет конституции.
При чем нет ее, в том числе потому, что не может никакой Основной закон быть выше другой КНИГИ, которая, кстати, вполне является предметом обожествления:)
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:March 21st, 2004 - 08:59 am

Книга

(Link)
упс, замечательно : американская конституция -переписанная Библия, сказать упрощенная, значит ничего не сказать.
У Израиля нет совсем конституции, но зато есть сложнейшая система претендентов, на основании которых и принимаются все решения в суде.
Но это уже почти семейные разборки между Америкой и Израилем. А как остальным то странам быть?
В России оказалось так легко и просто все поставить с ног на голову во много потому, что конституция была написана "под Ельцина".
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:March 21st, 2004 - 02:47 pm

Конституция и Тора.

(Link)
Мой приятель Виктор Каплун только что прочитал мне лекцию о сталинской конституции, которая в 1936 году была самая прогрессивная в мире, и назидательно заявил, что важно не то, какой закон прописан, а то, как он применяется.
Тогда я ничего не понимаю : как же выстраивать социальный дизайн? И что гарантирует жизнеспособность красиво сконструированного жизнепроекта?
Получается, что все зависит от так называемых «поведенческих практик».
From:[info]ex_ilyavinar899@lj
Date:August 18th, 2004 - 02:50 pm
(Link)
Про других отцов-основателей не скажу, но Джефферсон был ни христианином, ни атеистом, а деистом.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:August 18th, 2004 - 03:00 pm
(Link)
а как вы попадаете на такие давние посты?
мне казалось, что народ бродит по френд-ленте, которая привязана как ежедневная газета к календарю.
За ссылку, спасибо! Я все равное не могу разобраться в отношениях между просвещением и протестантами.
Нужно найти какую нибудь правильную книжку.
My Website Powered by LJ.Rossia.org