nika - Герои нашего времени
May 26th, 2005
01:37 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Герои нашего времени

(69 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:May 27th, 2005 - 12:35 pm
(Link)
думаю, что полный идиот. я так понимаю, что большинство сотрудников этой компании, после проведенной их директором разъяснительной работы, вложили все свои деньги в акции Энрона.
в фильме показаны кадры корпоративных вечеринок, где главы энрона и прочие заинтересованные лица призывает сотрудников вкладывать в Энрон свои пенсионные программы. меж тем они как раз в тоже время занимались обналичиванием собственной доли акций.
Босс пожилого дяденьки ушел с какими то несусветными миллионами.
Тут вопрос, как относится к роли государства.
Понятно, что с наперсточниками только идиоты играют. Вопрос, должно ли государство защищать идиотов от наперсточников, или оно должно позволить всем идиотом умереть от голода, в расчете, что в дальнейшем на свет будут появляться только умные.
Я то думаю, что должно защищать.
Более того, я думаю, что быть идиотом в вопросе финансового рынка и акций, вовсе не является определителем тотального идиотизма.
Как выяснилось, как раз тотальными идиотами оказались самые умные Энроновцы, в связи с чем и проведут остаток дней за решеткой.
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:May 27th, 2005 - 01:15 pm
(Link)
Я не понимаю - медеджеры знали, кто из сотрудников куда вкладывает, и наказывали тех, кто вкладывает не в "Энрон"? Если да, то это должно быть уголовно наказуемо. Если нет, то извините, глупость не лечится.

или оно должно позволить всем идиотом умереть от голода

Этот человек умер или собирается умереть от голода?

быть идиотом в вопросе финансового рынка и акций

В любой - любой! - книжке по инвестициям и финансом говорится, что нельзя вкладывать все свои деньги в акции одной компании.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:May 27th, 2005 - 07:29 pm
(Link)
нет не наказывали, а только призывали вкладывать, но сами тем временем свои акции обналичивали продавали.
Это, кажется, тоже не законно.
у нас с вами разные взгляды не на факты, а принципиально разные.
вы считаете, что нужно "учить рублем" и где для вас проходит граница такого "образования" совершенно не понятно.
а я считаю, что государство именно на том основании и собирает с граждан налоги, что должно обеспечивать минимальные права всем гражданам и защищать их от жульничества.
Если же вся экономика превращается в финансовые пирамиды, то защитить сложно.
Как в России: убили МММ, на его место не медленно водрузили ГКО.
Кого же тут судить : все одинаковые.
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:May 27th, 2005 - 07:48 pm
(Link)
Какое, блин, учить рублем? В любой Investing for Dummies говорится, что держать все свои накопления в виде акций одной-единственной компании категорически глупо.

Я недавно ходил на jury duty, и нам объяснялось, что такое доказать вину beyond reasonable doubt, и почему невозможно доказать вину beyond all doubt. Аналогично, государство должно защищать людей от reasonable danger (в том случае, когда с этим не справляется частный сектор), но от all danger оно их защитить не может и не должно. Действия этого пожилого человека сравнимы с действиями кандидатов на премию Дарвина.
[User Picture]
From:[info]syarzhuk@lj
Date:May 28th, 2005 - 08:18 am
(Link)
Не забывай нескольких вещей:
двести-триста тысяч для пожилого человека в этой стране - сумма небольшая; учитывая, что он берёт, скорей всего, стоимость своего портфеля на пике рынка, когда акции энрона были переоценены по самой скромной оценке на порядок, можно понять, что у него реально (до начала бума с этими акциями) было тысяч 25-50. Фактически, у него было очень мало и осталось ещё меньше...
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:May 28th, 2005 - 03:40 pm
(Link)
That's why we have Social Security.

А вот интересно, если Буш ее приватизирует, и некоторые граждане вложат свои сбережения в пирамидки типа Энрона, то что будет - пускай умирают с голода, или давайте обложим себя налогами повторно для их спасения?
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:May 28th, 2005 - 03:49 pm
(Link)
если не изменят в корне суть государства ( например не введут какую нибудь церковную десятину или еще чтонибудь в этом роде), то обложат налогами по новой.
Это очень выгодно. Сначала стрижешь денег с полных идиотов, которые тебе сами их отдают, а потом объясняешь другим - сознательным, что нужно немного скинуться, чтобы люди на улицах не умирали с голоду, потому что "самим будет хуже, да и не этично как то".
В результате, платят все.
Надеюсь, что Бушу не удасться претворить этот план в жизнь. Кажется, его уже завернули, причем не только демократы, но и многие республиканцы оказались против.
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:May 28th, 2005 - 03:58 pm
(Link)
Да, в этом вопросе (в отличие от большинства других) я с Вами полностью согласен.
[User Picture]
From:[info]syarzhuk@lj
Date:May 28th, 2005 - 05:21 pm
(Link)
Я думаю, их срочно отправят в Ирак для поддержки демократии.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:May 27th, 2005 - 07:49 pm
(Link)
понятно.
я вообще не считаю, что в деятельности Энрона было что то глубоко незаконное или выпадающее из системы.
я только считаю, что вся система, должна стремиться поддерживать тонкий контроль, где слабые не давят массой на сильных, жулики не оказываются у кормила власти, а сильные не получают всей полноты контроля.
Хочу заметить, что по моему мнению позиция большинства бывших российских граждан, проживающих в Америке, выражающаяся словами6"Ах чудесная страна моя!" вредит установлению баланса.
Потому что процесс этот :
1) постоянный,
2) сложный
3)требующий гражданского участия.

My Website Powered by LJ.Rossia.org