я тоже не разделяю идеи материального равенства. Люди разные.
Но складывающаяся система экономических отношений ( не только в америке, по всему миру), сделает скоро не возможным, тот идеальный баланс, которые вы описали на примере своего папы. В Энроне деньги зарабатывали практически только Брокеры, а ушли с деньгами, только начальники, имевшие доступ к закрытой информации.
посадили 3 человек, миллионы заработали по крайней мере 10,а то и 100-ни.
заработали совершенно криминально : распилив пенсии других.
похоже, что большинство компаний по прежнему занимается ровно тем же самым.
это как то тревожно.
а то, что кто то как то тратит свои деньги,да бог с ним! пусть тратит как хочет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что Вы понимаете под словосочетанием "идеальный баланс"?

Не заглядывая в справочники, ответьте на вопрос: какой процент валового внутреннего продукта США идет на зарплаты и бенефиты работникам?

(конечно, работник работнику рознь; Кеннет Лей - тоже работник)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Не заглядывая в справочники, ответьте на вопрос: какой процент валового внутреннего продукта США идет на зарплаты и бенефиты работникам?
думаю, что сущие копейки. Хотя было бы любопытно посмотреть на реальные цифры.
Идеальный баланс - это когда те кто хотят играть в горячих мужчин, играют себе, зарабатывая свои миллионы миллионов, но государство защищает беспомощных, юродивых и просто спокойных (не горячих), которые не хотят в эти игры играть от разорения.
При этом "негорячие" должны иметь возможность работать системными администраторами и заработать на этой должности нормальные деньги.
Думаю, что общество, в котором материальные бенефиты разделены только среди людей, которые занимаются непосредственно деньгами устроено не здорово

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поиск в Гугле на labor share GDP дает этот документ, который оценивает эту цифру в 70.5%.

По законам рынка, работники потребляют 70% того, что они производят. Это несправедливо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

странно.
это действительно так?
ну и отлично.
дальше нужно посмотреть, как распределяются цифры внутри 70%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А здесь говорится, что это порядка 80%, но только для части экономики.

И в США и в России основная причина неравенства - это разница в зарплатах между различными специальностями работников (грубо говоря, между гинекологами и сельхозрабочими), а не эксплуатация работников капиталистами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну по поводу эксплуатации я нигде ничего не говорила, это вы меня с кем то путаете.
Мне только кажется,что цифры должны быть другие.
я бы предположила, что 90% пирога получают селлс и управление, а остальные 10% неравномерно распределяются между всеми остальными специальностями, а также инвалидами труда и здоровья.
по простому говоря, в обществе, где _каждый чтобы выжить обязан прочесть книжку "инвестмент для даммист", деньги должны получать только люди, имеющие отношение к инвестменту, а остальные должны смотреть на них и слюну глотать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь шла о Вашем высказывании, что зарабатывали деньги одни, а ушли с деньгами другие, и это типично для экономики.

А при чем тут "выжить"? Что, кто-то не выжил?

(Reply to this) (Parent)

заработали совершенно криминально : распилив пенсии других.
Энрон был большой криминальной схемой, идеологически похожим на доткомы 90-х (основной рекламируемый "продукт" - акции компании); собственно, деньги-то брались из воздуха, т.е. из переоценённых акций. То, что народ при этом вкладывал свои пенсии в эти акции - лишь печальное следствие. Но нажились эти гаврики вовсе не на пенсионных планах своих работников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Но нажились эти гаврики вовсе не на пенсионных планах своих работников.
ну да, пенсии, конечно, очень маленькая часть доходов.
вопрос, а чем все таки это отличается от чистого и не замутненного обдиралова в МММ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало чем.
Две небольшие разницы:
- с МММ любому здравомыслящему человеку было понятно, что деньги из воздуха не берутся, и халява рано или поздно кончится. В Энроне было всё так запутано, что и серьёзные аналитики выставляли им высокие рейтинги;
- формально МММ никаких законов вроде как не нарушало. Понятно, что российская база тогда просто не существовала, но всё-таки. Энрон же, несмотря на всю хитрожопость руководства, был пойман с поличным.
Но в общем и целом - схема одна - выкачиваем деньги из инвесторов под обещания золотых гор, за счёт этих денег устраиваем видимость финансового процветания компании, под которое выкачиваем деньги из инвесторов...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

совершенно с вами согласна.
тогда совсем уж простой вопрос:
а вы думаете, что в целом западная экономика отличается от энрона и ммм?
и если да, то чем?
Она, конечно, производит и развивается, и научные открытия там и все такое.
Но это ведь помимо собственно Большой Экономики происходит.
Большая Экономика , Серьезные Заработки - они не в университетах, не в производстве, не в открытиях, они в политике, в акциях, в инвесторах и в выкачивании.
Это как бы соль современной экономики, построенной на обещаниях, на захвате территорий, на торговле стабильностью, рейтингами и планами на будущее.
Экономика производства, развития, накопления ценностей давно завершилась. Современная экономика - виртуальна.
или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из, например, the Forbes 400, кого бы Вы отнесли к этой категории?

(Reply to this) (Parent)