[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 13th, 2004 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:23 pm [Link] |     По ссылке от dyak попала на сайт Сергея Жарова. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
В принципе, это было некогда подмечено - и довольно точно: есть мир, в котором люди живут, и есть мир, который они знают из газет. И эти два мира совпадают далеко не всегда. (Reply to this) (Thread)
тут есть еще идеологический момент : господин Жаров создает некую идентификацию "Туриста" таким образом, что именно он и _только он и может соприкаснуться с миром в котором люди живут. Нужно срочно занятся туризмом ( правильным).
У господина Жарова - свой интерес, по всей вероятности. Поэтому не могу с Вами не согласиться - в отношении туризма. Да и не только. Далеко не всем людям могут быть интересны все аспекты "бытовой реальности", однако именно отсутствие практического информационного оснащения в значительной степени обедняет восприятие и не дает возможности познакомиться на уровне, близком к личному. Кроме того, в дальнейшем это позволит избегать появления "расхожих определений" негативного и уничижительного характера. Так что идея Ваша богата. Может, кого и удастся заинтересовать. Со своей стороны могу, правда, предложить только информацию. С чем работаем - тем и богаты:-)
Кстати, был бы интересным проект в инете(если бы он существовал, разумеется), где люди бы общими услиями воссоздовали мир реальный, в отличие от мира газетного или, того хуже, мира телевизионного...
Позвольте встрять, поскольку я сам на эту тему некоторое время размышляю. Ведь именно этим и хорош ЖЖ - что с его помощью можно получить достаточно непредвзятую картину того, что видно людям, находящимся в разных местах - там, где они живут и откуда пишут. И это оказывается на порядок интереснее и надежнее, чем картинки из СМИ. Вопрос о доверии, в конечном счете.
Да, абсолютно верно. ЖЖ -гениальный проект. Не только политическая информация, также и культурная, и "строительство медия персонажа"- все открыто и, гораздо проще составить собственное мнение о реальности происходящего. Как бы снят один уровень стекла. :) вот вы написали коммент, сейчас я кликну на вас, посмотрю ваш дневник и буду о вас знать, гораздо больше, чем если бы мы познакомились на вечеринке.. Я, когда была школьницей сразу начинала новых знакомых пытать : что они про смысл жизни думают и какие книги читают... а теперь повзрослела и оттучилась. Зато я не люблю знакомится на вечеринках :)
Ну... тогда с Богом. Кликайте! 8) (Reply to this) (Parent)
У меня есть подозрения. что и это бдет всего лишь очередной мир. Каждый все равно живет в своей личной вселенной, что не может не накладывать отпечаток на любые действия. Даже при возможности и желании договориться. Последнее сделать вполне возможно - и даже на уровне работы над каким-то проектом:-)
Каждый,конечно, живет в своей вселенной. Поэтому идеальное место проживания там, где этот факт максимально учитывается. Плюс ты имеешь возможность и с "другими вселенными" общаться через наименьшее количество посредников. Я не знаю другого мира, кроме того же ЖЖ, где это было бы реализовано. В основном все миры : например политические или религиозные реальности, зазывают нас не своей _подлинностью, а своими превосходствами. Начиная от рекламы компьютерной игры, где нас ждут "невероятные и назабываемые приключения", до рекламы политического строя : "у нас уважаются права и свободы" ..или религиозной пропаганды. В ЖЖ кое чего не хватает, чтобы можно было тут комфортно проживать. Нужно добавить и проект готов.
Да нет, почему - с людьми в реальности происходит то же самое. При личном общении. А ЖЖ, имхо, один из параллельных миров, из которых, в общем, и состоит твоя личная вселенная.
Не согласна, что ЖЖ -паралельный мир. ОН более настоящий, чем "настоящий". Для очень определенного круга, конечно. Он весь построен на идее того, что у _каждого есть возможность быть и писателем и издателем одновременно, то есть создавать, пестовать и публиковать свою персональную вселенную. Реальный мир персональные вселенные учитывает только в терминах манипулирования "целевые группы", слои... Реальный мир, к сожалению, это не поля и березки, а CNN. поэтому строительство общественного мира насущная необходимость.
Вы немного путаете. Есть мир CNN, BBC etc. Есть мир деловых отношений и политических игр (вне зависимости от СМИ). Есть реальный мир живых и теплых людей, с которыми достаточно порой - глаза в глаза и без слов. Есть... Много чего. И в ЖЖ есть всякое - как и в жизни. Не люблю, когда вторгаются в личное пространство, но человека во плоти не хватает... В этом отношении я консервативна все же:-)
А разве вы не согласитесь с тем, что деловой и политический мир сегодня практически одно и тоже с СNN, BBC и другими СМИ Медия эволюционировала не только в России, но и во всем мире. глобализация-с... В Америке всем заправляют 4 компании. и у всех лобби в Вашингтоне, чтобы они могли еще то делать, еще то.. Так что им с властью договариваться просто приходится. А ЖЖ - частное дело. вот тут узнала, что все миллионы пользователей обслуживает 12 человек персонала. Так что разница налицо.
Не соглашусь. Пишут о том, о чем... пишут. Или позволяют писать. А о чем-то - не пишут. Так что разница некоторая есть, которую наблюдаю в реальном режиме. По нескольким странам одновременно. Разницу между официальными СМИ и ЖЖ я, в общем, и не оспаривала. Сказала только, что в ЖЖ хватает всякого - и откровений, и провокаций, и игры, и жизни. Более частное - это вне сомнения. Чем и дорого. Просто есть еще люди, общение с которыми предпочту самой интересной виртуальной беседе. Чтобы погреться - или подарить тепло)
про личное общение, я, конечно, не буду спорить. Тут, кстати, у ЖЖ есть серьезное преимущество перед другими виртуальными сообществами. 99% ведущих дневники - реальные люди, и с ними можно при желании продолжать общаться в реальной жизни. Меня тут отыскали приятели, с которыми я давно не виделась, из разных стран. Avva рассказал, что в ЖЖ было сообщество, которое организовывала путешествие ЖЖ-истов из разных стран к друг другу. Нужно его найти или снова сделать. Меня интересуют путешествия :) Я все таки буду настаивать, что СМИ, экономика и политика реального мира - это одно и тоже, а ЖЖ и другие "приватные" проекты - это продукт иного рода, больше отношения имеющий к реальности. Поэтому такие проекты нужно пестовать, хотя бы из соображений персональной защиты.
настаивайте - у каждого свое право на свое мнение. Я не очень знаю, на чем базируется Ваше. Мое - на работе именно в этой области:-) Впрочем, у каждого свой опыт. Про ЖЖ уже говорила, что не спорю, хотя предпочитаю личное общение. Но не тусовочного характера, что предполагается в общении жижистов. Опять же - личные предпочтения:-) А путешествия - это и правда здорово. Когда есть свой дом, правда. Иногда хочется куда-то вернуться:-)
свой дом - важно. согласна. мучаюсь с ремонтом, но все равно рада, что есть "свой дом". личное общение - тоже. :) (Reply to this) (Parent) Таких проектов, в разной степени соответствующих вашей идее, в инете великое множество. Собственно, даже слово такое есть - блогосфера :) Проблема в том, что необходимость критического осмысления это не отменяет. Даже отдельный неангажированный человек смотрит на окружающий мир через свой собственный набор цветных стёклышек.
Идеальное попадание идеи блогов и "частного туризма", как раз и состоит в том, что реальность критически переосмысляется _частным человеком, и потом подается через персонализированное цветное стеклышко. В то время как "информация" всегда претендует на кристальную прозрачность и не осмысляется критически, а напротив, перерабатывается большими профессиональными группами, которые Сергей называет "журналисты" (или ООновцы) для представления другим большим группам (массам) в качестве объективной реальности. (Reply to this) (Parent)
Безусловно, к каждого на носу свои очки, у кого розовые, у кого черные. А возможность познакомиться с разными точками зрений (померить очки разного цвета, хм) - даже не двумя, а например с сотней, это дорогого стОит.
угу, нужно чтобы было просто "мерять очки". я вот буду очень рада, если как можно больше народу примерит мои очки. Тут есть и корыстный интерес : я буду активно корректировать цветовую гамму в зависимости от полученных комментов :) (Reply to this) (Parent)
Миш, а какие проекты ты имеешь ввиду? ( к вопросу о списке рекомендаций от Браво :)) (Reply to this) (Parent)
Да! я именно этим сейчас и занимаюсь!! Я бы уточнила определение мира реального, как - мира, в котором _каждый участник имеет возможность смотреть своими глазами или глазами другого участника, но колличество фильтров не должно превышать цифру 1. Никаких "коллективных фильтров" ( как в СМИ, газетах и тв) быть не должно. Поэтому отменяется идея коммпьютерной игры, где вас "погружают в талантливо созданный и придуманный Автором Петровом незабываемый мир Бла -бла-бла"... В принципе, нужно дописать пару примочек к ЖЖ : - реальную экономику, чтобы можно было в журнале жить : деньги зарабатывать и тратить и работать при желании -политику : чтобы можно было координировать усилия группы и принимать общие решения по важным вопросам - пространство работы и игры : тут нужно что то типа библиотеки Мошкова в новом качестве. Максим, кстати, собирается переделать свою библиотеку так, чтобы возможность "соучастия" : комменты, форумы и дописывания были по всей библиотеке, а не только в самиздате. Примерно как в проекте xref.ru :) (Reply to this) (Parent)
Если почитать его внимательно (я вчера не все дочитала, заснула... сегодня с утра продолжаю), то видно, что у него множество политических высказываний. Собственно про все : - про армию - про демократию - про отношение к западу, к исламу, к соседям, к бывшему СССР, - кто и как управляет страной.. замечательно описана система власти из центра : раздача денег президентом афганистана через губернаторов. Замечательно устойчивая на мой взгляд и очень похожа на реальность. Американская оккупация в Афганистане существует как бы паралельно реалиям текущей жизни. и , если американцы успеют вовремя смотаться, то все будет не так уж и плохо. Надо было Бушу этого Жарова послать в турпоход в Ирак, прежде чем свои планы строить, тогда не было бы проблем. А то слушал жадных иракцев, которые одновременно и в его нефтяных компаниях служат и у саудовцев. У меня складывается впечатления, что только такая частная информация и может быть достоверной. А как производится информация профессиональная и почему она оказывается недостоверной - это уже другая, тоже очень интересная тема. а вы журналист?
Правы абсолютно. Надо было бы. Западу вообще катастрофически не хватает хотя бы просто знания Востока. Насчет понимания - это особая тема. Дилемма Восток-Запад никогда, имхо, не будет разрешена. И тем не менее... Профессиональная информация может быть не менее достоверной, чем частная. Основное отличие частной - это возможность ощутить "контакт" не на уровне логики. Вообще - да. Можно, видимо, сказать, что журналист. Хотя не по образованию. а по стечению обстоятельств) (Reply to this) (Parent)
http://www.zharov.com/tehno/index.html вот тут про идеологию. Я,видимо, стану горячей последовательницей господина Жарова. Собираюсь путешествовать с ноября по май в разнообразные страны. Единственно, что мне придется освоится с "семейным туризмом". Вести оседлый образ жизни, найти детский садик и постоянный коннект с интернетом. Но, это единственная возможность путешествовать. Организованный туризм на 2 недели - мероприятие бесполезное и даже унизительное. Везут как бы в разные страны, а показывают почти одно и тоже : магазин сувениров, произведенных в Китае , даже если ты находишься в Египте, гостиница, аэропорт и запыхавшийся экскурсовод показывает "специально организованные для вас встречи с местными жителями". (Reply to this) (Parent) Справедливости ради, надо заметить, что он путешествовал как российский христианин. Насколько это все переносимо на нероссиян и/или нехристиан -- неизвестно. (Reply to this) (Thread)
Он написал, что "главное не быть неверующим или неверным, а иудеем или христианином можно" :) Однако, так далеко как поездка в Иран или Пакистан мое увлечение проектом Сергея не распространяется. Однако, я серьезно собираюсь путешествовать по полгода и вот в Индию или Тибет, или в Китай бы поехала. На следующий год с ноября я думаю поехать либо обратно в Израиль, или куданибудь в Латинскую Америку. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}