[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| June 9th, 2004 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 11:37 am [Link] |     Прочитала в NYP замечательную статью про нефтяной кризис. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эх, блин, только термоядерная энергия может нас спасти от большинства проблем, связанных с нефтью и с арабами.
Придется уйти в леса и заниматься натуральным хозяйством. (Reply to this) (Thread)
Уже об этом думал, кстати. Но по другим причинам.
Скорее из-за склонности к мизантропии и поползновениям контролировать всю доступную территорию. И страсти к горным лыжам. (Reply to this) (Parent)
Рука дрогнула. Хотел спросить: "НЕ из-за бензина?" (Reply to this) (Parent)
ага, а я итак на острове живу. буду рыбу ловить. :) (Reply to this) (Parent)
До повышения цен на нефть стоимость энергии в экономике Америке составляло 5 % , сейчас 8 %, если будет 10 % , то это полностью изменит экономическую реальность. Вспоминается стишок времен брежневского застоя - Если водка будет восемь, Всё равно мы пить не бросим. Если будет больше - Сделаем, как в Польше. Если будет 25, Будем снова Зимний брать. Так, кстати, оно примерно и вышло. Если забросят поселения in the middle of nowhere, то структура америки станет более похожей на то, что сейчас в России. Если дать волю воображению, то рисуются весь и весьма забавные картины. (Reply to this) (Thread)
вот вот , мне тоже так показалось. Интересно, что самые разгиганские империи оказываются повязаны не на идеологию или серьезные милитариские акции, а на какие то незаметные бытовые мелочи : водка, цена бензина... чушь! не то, что "звездные войны- ракетный щит" (Reply to this) (Parent) Зеленые активно критикуют план по энергетике Чейни за нежелание сократить потребление нефти путем введения стандартов на энергосбережение в автопроиышленности США аналогично стандартам безопасности. Что касается электрических машин, то все довольно близко к реальности, но пока они не конкурентоспособны с обычными по цене (бензин пока дешевле водорода, главное, для бензина не нужно катализаторов, т.е. платины). кроме того, автомобили на топливных элементах (водороде) не смогут ездить при температуре ниже нуля. ну, там еще куча всяких проблем, но толпа народа пока благополучна занимается R&D, но пока бензин не станет очень дорогим, все эти занятия будут малоэффективны. А вообще инфраструктуру перестраивать придется. Но завтра поставки нефти не прекратят, а вот что нефть продолжит дорожать - весьма вероятно. (Reply to this) (Thread)
Этого Чейни давно пора судить. Как я понимаю, тут дело в корпоративной политике. Представители мега-корпораций как бы не очень переживают о том, что будет послезавтра. Ему не плохо, что нефть дорожает. Так же как и то, что ее много покупают. Половина ужасных гиганских машин, которые водят американцы, могла бы жрать в 2 раза меньше бензина, если бы захотели немного изменить устройства двигателя. Но это никому не выгодно. А когда клюнит жаренный петух, то будет уже поздно. Этика поведения менеджеров крупных корпораций напоминает советское палитбюро. ага, и я примерно о том же. если большим корпорациям выгодно увеличивать потребление нефти (был как-то в Хьюстоне, очень порадовался) - то это выгодно и Америке, как известно. Так что First we take Manhattan, как говорится. (Reply to this) (Parent)
Кстати, не все так однозначно. Большинство усовершенствований автомобилей так или иначе приводит к уменьшению веса, а это, в свою очередь, достигается за счет прочности корпуса. Я читал, что по подсчетам Национальной Академии Наук США, это приводит к нескольким тысячам смертельных случаев в год. Менеджеры крупных корпораций вообще много в чем напоминают советское политбюро.
я не думаю, что интересы американцев и менеджеров международных корпораций совпадают. среди американцев много держателей акций, но это не достаточно.
Я тоже так не думаю, и не понимаю, к чему Вы это сказали.  Более того, эти интересы, IMHO, не могут совпадать по определению.
ага, и я примерно о том же. если большим корпорациям выгодно увеличивать потребление нефти (был как-то в Хьюстоне, очень порадовался) - то это выгодно и Америке, как известно. я ответила на это . ваш пост тоже был ответом. на этот пост, если я правильно понимаю. Хорошо, впрочем, что мы согласны. Абсолютное большинство объединяет Американские интересы и интересы мегакорпораций. Именно это истинная причина не любви к америке. В реальности все наоборот, Америка оказалась самой не защищенной страной, унее нет ни выстроенной бюрократии, как в Европе, ни национальной идеологии ( как в Израиле). Поэтому и оказалась вся инфраструктура страны подогнана под идеологию "больше нефти".
Ясно. Хорошо. Об "Американских интересах". Я бы не стал сводить это к "больше нефти". Оставим это удовольствие господам Муру и ему подобным. У Америки как раз есть и национальная идея, и общенациональные ценности, и довольно отлаженный бюрократический аппарат. (Забавно, впрочем, что Вы отмечаете "национальную идеологию" Израиля в противовес как бы отсутсвию ее в Штатах. У нас многие приводят Штаты в пример Израилю: утренний подъем флага в школах, пение гимна, "God bless Amerika", etc. Вы у нас считаетесь патриотами. ) "Америка впереди всех, мы лучшие в мире" - чем не идеология? Что же касается "подгона инфраструктуры под потребление нефти", то, IMHO, не было целевого подгона. Формирование индустриальной страны неминуемо накладывает свой отпечаток на инфраструктуру. Приглядитесь внимательнее к традиционалистской Японии - очень много общего. Нефть просто оказалась одним из важных факторов - из-за транспорта, думаю. Кстати, насколько мне известно, примерно 40% потребления нефтепродуктов в Штатах приходится на долю транспорта. В других странах аналогично.
тут важно договориться о терминах. Национальная гордость американца сродни национальной гордости советского человека. Национального нет, но есть идеология. В Израиле это не так. Идеология, в том числе сиониская, прежде всего _национальная. А это, для меня, как для человека с частичным, пусть почти детским, но советским опытом, признак правдивости. Просто идеологии, построеные на "догоним и перегоним, или "мы самые первые", рассыпаются со скоростью домино. Про нефть, как национальный интерес : я же не говорю, что кто то специально подгонял, так получилось. Но получилось у всех стран по разному. Америка, видимо, самая радикальная из всех. Поэтому она и "впереди планеты всей", но поэтому она и подставляется больше других.
Да, я тоже не раз думал о том, насколько схожи советский и штатовский подходы. Но смею уверить, что в этом есть и нечто большее, чем идеология. Даже больше, чем национальная идея. Это - империя. И в этом все дело.
угу . Только СССР тоже были империей. Боюсь только, что сейчас не Древний Рим и Империя может оказаться не 1000-летней. Тем более, что не могу отделаться от мысли, что пластиковый Имперский фасад используется для других целей ... Вы ведь согласитесь, что главный стержень американского... месседжа миру - это корпоративный захват, унификация, всякие международные институты. Тут речь не совсем об Америке идет, если понимать ее как территорию + население с паспортами.
Когда говорил об империи - имел в виду Союз тоже, точнее - Россию. Долговечность этой империи не меряется 70+ годами советской власти. Что поменялось в новейшее время? А ничего - империя продолжается. По поводу "главного стержня американского месседжа миру" - не могли бы Вы вначале развить мысль?
как ничего не меняется? Россия больше не Империя и сама постепенно втянута в "круг влияния", пытается вползти в Нато и вообще не против на приемлемых условиях продать все свои имперские замашки более амбициозному сопернику. Про американский мессидж, приношу извинения, я иногда торопливо чтонибудь записываю, проглатывая слова... потом читаю и очень неловко. Похоже, что главное американское достижение - создание института корпораций , или то, что было зачато Англией, так пышно расцвело в Америке. Так вот, выглядит все так, что Америка для этой идеологии служит перегноем, не имея больше никакой самостоятельной ценности в процессе формирования международных гигантов-корпораций . и они ее под себя подминатуют.
Россия все еще империя, неважно, что сегодня она ослаблена. Что же касается втягивания в "круг влияния", то и Российская империя царей часто бывала вынуждена "прогибаться" под более сильных партнеров по альянсу. А попытка войти в НАТО - это как раз умный шаг: буфера между НАТО и Россией больше нет, да и выгодно это. Империя, впрочем, это прежде всего колонии. Россия со своими колониями еще не рассталась и не расстанется, иначе ей придется потерять половину и больше территории, самой богатой территории, заметьте. И от попытки расширить сферы влияния тоже не откажется: Ближний Восток, например. Про американский message я Вас понял. Для того, чтобы спорить, нужно собрать и осмыслить кое-какую информацию. Чтобы согласиться, нужно закрыть глаза на кое-какую известную информацию. Давайте отложим эту тему? Уверен, мы к ней еще не раз вернемся. (Reply to this) (Parent) А главное то, что не только запасы истощаются и могут , по его словам действительно кончиться в любой момент, но уж точно кончатся в ближайшие 20 лет Не берусь судить об экономической стороне дела, но распостраненное мнение о том, что "нефть скоро кончится" является растиражированным дешевым энвайроменталистским тезисом, не подтвержденным реальными фактами. См. по этому поводу http://www.livejournal.com/users/avva/10 (Reply to this) (Thread)
спасибо, с удовольствием почитала. Но я не согласна с аввой, точнее, я не знаю , как можно быть уверенным в заявлениях, которые делаются. Это же политика и экономика : - если Буш и Керри начнут говорить, что цена нефти будет расти, то того, кто такое скажет не просто не выберут, а помидорами гнилыми закидают. - компаниям и странам, которые добывают нефть не выгодно сообщать, что их ресурсы на исходе, они наоборот рапортуют о вечном и бесконечном. В статье, которую я пересказала есть еще показательный эпизод про Шел, который признался, что завышал все мыслимые показатели, но обратил внимание на то, что так же поступают все без исключения компании... вообщем, я не могу так подробно и долго излагать все аргументы, как это сделал Авва, но их в этой статье предостаточно, а главное, мне все больше и больше именно таких материалов попадается на глаза. и потом, а какое ваше объяснение, почему выросла цена на нефть? (Reply to this) (Parent)
т.е. я согласна с Аввой в том, что прорицатели разных несчастий будущего обычно оказываются не правы : человечество может справится почти что с чем угодно :) Но в процессе случаются разные катаклизмы. я собственно об этом. (Reply to this) (Parent)
Не понятно. Придется забросить эти поселение “in the middle of nowhere” и перебраться поближе к городам? Нет, придется поднапрячься и сделать то, что давно пора сделать - отдать приоритет железным дорогам, пересмотреть инфраструктуру и - да, всерьез разрабатывать альтернативные источники электроэнергии. Электрические машины и связанные с ними проблемы, напоминают мне, извините за сравнение, футуристические проекты конца XIX века и споры вокруг них. Помню, читал о весьма живой дискуссии, развернувшейся вокруг идеи увеличения городского населения. Меня, живущего в веке XX, позабавил тогда некто, озабоченный транспортными проблемами: представьте себе это количество лошадей, навоз, в котором утонут города, да и вообще - обратите внимание! - где взять столько фуража?! Если угодно, могу поискать эту дискуссию в Сети. Но общая идея, думаю, ясна и так, да? (Reply to this) (Thread)
никаких сомнений, что придумают и все будет чудненько. Уже сейчас в НЙ паркуются машины, у которых смешанный двигатель. Они по хайвею жгут бензин, а в городе автоматом включается электродвигатель. И на кукурузном сиропе будут ездить. Вопрос, что случится в промежутке между тем, как вдруг нефть будет стоить ... скажет лет 5-6 по 100 долл за баррель и тем, как все придумают? ведь остановятся же предприятия и люди начнут разорятся. Интересно, сможет это поменять распределение структуры власти в мире?
По данным American Petroleum Institute, 95% доступных источников нефти в мире иссякнут в ближайшие 50-60 лет. Если за это время не будет найдена замена нефти - катаклизмов не избежать. Впрочем, до тех пор цены настолько не поднимутся, думаю. Вот здесь анализ цен на нефть в исторической перспективе (и не только): http://www.wtrg.com/prices.htm Вот аналогичные данные из другого источника (таблицы): http://www.ioga.com/Special/crudeoil_Hi Про структуру власти не понял, поясните, пожалуйста. (Reply to this) (Parent)
то есть чуть дороже доллара за литр. Топливные элементы в серии будут скоро. (Reply to this) (Thread)
Для америке это будет катастрофа. Тут буквально у всех не машины даже, а прямо таки танки. Здоровые микроавтобусы... Они бензин жрут огого Мы за свою маленькую машинку и не большие путешествия по окресностям платим 200 долл в мес за бензин. И я все время езжу в Манхеттен на метро. Если бензин подорожает в 2.5 раза, то средняя семья, вероятно, должна будет выкладывать по 1000 долл в мес. или больше это не реально, люди просто не смогут оплачивать эти счета.
машины и стали покупать дизельные машины. Весь развозной транспорт дизельный. Для людей да неприятно - требует срезать расходы. Для экономики - стимул к модернизации производств и снижения энергопотребления. (Reply to this) (Parent)
Пугают. Нефти достаточно много в месторождениях, и все компании ежегодно прирастают своими запасами. Но нефть ведь могут просто не продать "империи Добра". (Reply to this) (Thread)
видите ли, автор статьи уверенно цитирует какие то источники ( я их не проверяла ), где говорится, что 1) уже 3 года не находили новых крупных месторождений 2) планы на разработку составлены до 2007 года, потом нет ничего. 3)в Америке нефть практически кончилась в 50-тых. И примерно такой же цикл происходит с другими странами. Т.е. должна закончиться в 2005 и главное , он говорит.. и тут я могу сказать, что уже много раз слышала эту точку зрения : дело не в плохих арабах, а в Китае и Индии, которые стали нефть лупить за обе щеки. А это огромный скачок в потреблении.
Какие это источники? Крупные месторождения - это что. если это месторождения с запасами более 500 млн. тонн, то такие месторождения действительно открываются достаточно редко. Но не так давно открыли крупное месторождение нефти и газа в Восточной Сибири, где еще не началась разработка. Кроме того, по всем месторождениям постоянно идет бурение и уточнение запасов, из-за чего они прирастают. Есть забалансовые месторождения нефти и газа с небольшими запасами углеводородов, разработка которых признается экономически невыгодной, но в которых много нефти и газа. Например, ЛУКОЙЛ составил план до 2013 года с солидным приростом и запасов и добычи. Из этого следует, что Ваш автор просто ошибается. У меня нет под рукой точных данных об американских месторождениях, но я знаю, что запасы там достаточно велики. Просто их разработка была законсервирована. Это объективный процесс. Главные нефтедобывающие страны, а также новые индустриащльные страны стали предъявлять спрос на нефть. Иран, скажем, стал потреблять 30% от своей добычи, больше 30 млн. тонн в год. Топливный баланс США, построенный на нефти, к тому же наполовину импортной, не может не привести экономику страны к краху. Надо по крайней мере два или три источника энергии. Арабы, индусы и китайцы тут не причем.
а может вы и правы.. если нефти еще хватит лет на 30 , то точно успеют перестроиться и сделать дешевый электромобиль. А в Америке покаместь может все плохо обернуться, так как тут не половина, а 60% экспорта и все ориентировано только на нефть и только на большие компании, хотя в Европе до 30% энергии - это альтернативные источники, всякие там ветряные мельницы и солнечные батареи. Я слушала очень интересный доклад о том, что настоящая технологическая революция начнется не тогда, когда интернет достроят и виртуальные миры и всякая красота... а когда частные граждане начнут сами заниматься производством энергии и продавать ее по интернету друг другу и предприятиям.
Я думаю, что нефти хватит намного больше, чем на 30 лет. Дело в том, что извлекаемые запасы учитываются до глубин в 1200 метров, хотя месторождения нефти есть и на больших глубинах - 4500 и даже 5000 метров. Сегодня геологические запасы учитываются до этих глубин. Глубже не бурили. Потом, сегодня месторождения, еще 10 лет назад считавшиеся непригодными к разработке, вполне успешно и рентабельно разрабатываются. Техника развивается, что ни говори. Плюс еще несколько дополнительных процентов обводнения тоже могут дать прирост добычи и извлекаемости нефти. До этого еще нескоро дойдет. Если только в следующем тысячелетии. (Reply to this) (Parent)
Может быть, просто большинству придётся пользоваться общественным электро-транспортом? Проведут троллейбусные линии между городами и пригородами, или запустят автомобили на аккумуляторах. Атомные электростанции-то есть. (Reply to this) (Thread)
Только конкретно США окажутся в какой то момент лишенными всякой инфрастуртуры вообще. Тут это не развито. Знаете, как основная проблема России бездорожье... (Reply to this) (Parent)
скоро будет 5 долларов Когда, по его мнению, это наступит? Если до 2010 года, то я спорю на цену 100 галлонов нефти, что он неправ. (Reply to this) (Thread)
С поправкой на инфляцию, конечно. (Reply to this) (Parent)
Тьфу, 100 галлонов бензина, конечно. (Reply to this) (Parent)
в результате чтения комментов, я пришла к выводу, что все не так страшно с ценами на нефть :) Так что я присоединяюсь к вам в пари. Давайте вместе найдем кого нибудь и поставим 200 галлонов! (Reply to this) (Parent)
в результате чтения комментов, я пришла к выводу, что все не так страшно с ценами на нефть :) Так что я присоединяюсь к вам в пари. Давайте вместе найдем кого нибудь и поставим 200 галлонов! (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}