да, пожалуй, в 80-90-е действительно зав. лабы не ехали, хотя именно в это время уехала вся элита советской математики и физики.
http://sowa.livejournal.com/77181.html
Но, опять же, если в конце 80-тых многим было нечего есть, если вы сравните уровень доходов к 2005 году тех кто уехал и тех, кто остался, что получится?
Судя по себе, большинство оставшихся в России занялись бизнесом и разбогатели, большинство уехавших взяли моргиджи и живут более-менее прилично.
Совсем не много оставшихся, тех, кто решился заниматься наукой, действительно материально нуждались.
В 70-е уезжал не средний класс, а "выдающиеся" соотечественники. Но большинство из них, конечно, програили социальную битву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 80-90 свал был массовый. Элита уехала, но ее процентное соотношение с основной массой было мизерным. При сравнении уровня доходов - картина нестабильна. Кто-то сумел пробиться в западные фирмы или финансовую сферу. Они успешны. Кто-то остался заниматься наукой, они нищенствуют, если грант не удалось получить, опять же западный. Бизнес - не для всех, кто-то разбогател, кто-то прогорел, а кого-то и вовсе шлепнули. Так что сравнивать бессмыслено, это из области "если бы да кабы". Муж мой занимался бизнесом вместе с Ходорковским, нефтью они торговали. Потом мой муж прогорел, все потерял и уехал. А Ходорковский капиталы, наоборот, приумножил, и остался. Кому теперь лучше? Мне трудно сказать, но муж считает, что ему.
А про 70-е вы ошибаетесь. В 78-79 году творилось почти тоже самое, что в конце 80-х. Кто из выдающихся уехал тогда и проиграл социальную базу? Солженицын? Его выслали раньше. Растропович? Его тоже выслали, да и ничего он не проиграл. Бродский? Та же история. Галич? Он выбирал между Сибирью и Парижем. Париж все же лучше. Ехали тогда иженеры, математики, физики - не выдающиеся, а вполне средние, "от зарплаты до зарплаты", ехали простые люди, особенно с Украины - Брайтон ведь тогда возник. Откуда он взялся, из "выдающихся" соотечественников?
И о какой "социальной битве" вы говорите? Я как-то не заметила никакой битвы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::При сравнении уровня доходов - картина нестабильна.
то есть, западная демократия, будучи в 80-90-тых годах социально-ориентированной, все таки предлагала среднему человеку гораздо больше социальной защищенности, чем российский раздрай.
А Россия предлагала зато больший простор для амбициозных начинаний.
И там и там жить простому физику-лирику, наверное, сложно. Но в России 90-тых почти не реально.
::Кто из выдающихся уехал тогда и проиграл социальную базу?
тех, кого вы называете - это звезды. Мы просто не знаем многочисленный "средний класс" элиты. Моя знакомая, например, преподавала в ленинградской консерватории, а теперь рада преподавать в провинциальной русской муз. школе. Множество докторов наук, которые работают репититорами и так далее.
Я про этих говорю. Для большинства (не всех) людей с такими судьбами, нужно оправдание несправедливости. Его они находят, читая "плохие новости из России". Про них и писал Кашин.
::И о какой "социальной битве" вы говорите?
извините, это я вычурно выразилась. О битве за выживание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О ситуации с музыкантами кое-что знаю. Мой дядя, очень успешный композитор в Питере, в Атланте водил такси и играл в русских ресторанах. Сейчас вернулся в Россию. Чтобы он ее сильно ненавидел, я не заметила, он все больше Америку грязью поливал. Доктор наук, работающий репетиром? Есть такие, но это связано с возрастом. Мой тесть например, он пенсионер уже и приехал сюда под 60. Тоже Америку не хает. А молодых докторов наук я в России редко встречала. Т.е. буквально одного, но он и тут full-professor. Что такое средний класс" элиты? И откуда, все-таки, взялся Брайтон? Элита построила? Оправдывают свой выбор неудачники, скорее не материальные, с этим все в порядке, а с нормальным чувством тоски по родине, по оставленым друзьям и родным, по языку. Кто-то может мужественно этот комплекс признать, кто-то вынужден доказывать себе, что поступил правильно. А колбасы на всех хватило.
Кашин писал обощенно, типа - это чувство всякого эмигранта. Чушь собачья.
Я не зря упоминала, что эмигранты, в основном, евреи. Их "теплые" чувства к России могут быть построены на чем-то другом.

(Reply to this) (Parent)