А команда?

(Reply to this) (Thread)

у Крэга 7 по величине в мире сайт обслуживает 19 человек. Там какие то чудовищные цифры уникальных пользователей и прочей активности.
Любая корпорация завела бы 100 000 человек под такое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато сколько б рабочих мест было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага. но это другая модель.
тут вопрос такой:
хорошо ли собрать с миллионов пользователей крэг-листа кучу бабок и распределить их между 100000 сотрудниками корпорации Крэг-лист, инвесторами и владельцами акций или разумнее не стричь бабки с миллионов пользователей, а оставить их в покое наслаждаться друг другом..
Крэг - по сути, всего лишь вежливый и не жадный посредник.

(Reply to this) (Parent)

Одним из свойств новояза является возможность использовать одно и то же слово как выражение одобрения и осуждения. Например, "речекряк" применительно к партийному вождю онозначал восторг перед ораторским мастерством а к какому-нибудь врагу, наоборот, свидетельствовал о крайнем косноязычии.
Так и с Вами: чем хорошая корпорация Крейг-листа отличается от плохой анонимной корпорации? Эффективностью?

(Reply to this) (Thread)

::Так и с Вами: чем хорошая корпорация Крейг-листа отличается от плохой анонимной корпорации? Эффективностью?
Этической моделью. Компанию Крэга можно назвать корпорацией очень условна. Они _не стремятся максимализировать прибыли. Это простое отличие от"нормальных компаний" приводит к удивительным результатам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они _не стремятся максимализировать прибыли.
Что тут можно сказать кроме бу-га-га?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не понимаю, причем тут бу-га-га..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно что celebrity entrepreneur будет рассказывать что он занимается служением обществу а не вовсе не только зарабатыванием денег. Однако воспринимать подобные слова всеръез было бы верхом наивности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему интерпринер, я разговаривала с их директором Джимом Боксмастером (если правильно пишу его имя, но потом проверю).
Я сейчас еще напишу один текст с его интервью, он там довольно подробно объясняет что и почему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему интерпринер
Почему - что ? Почему крейг-лист является корпорацией а ее создатели - предпринимателями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они не предприниматели в общепринятом понимании этого слова.
я была на закрытой (меньше 100 человек) встрече с директором. она , правда другие люди. вы посмотрите историю Сан-Франциско. Ноэл говорит, что Крэг-лист, конечно, не появился бы в НЙ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они не предприниматели в общепринятом понимании этого слова
Они не предприниматели в том смысле слова в котором его используете Вы, так у Вас и крейг-лист не корпорация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что вы имеете ввиду под
"нормальной корпорацией" (все люди работают на зарплатах, нет ни инвесторов, ни маркетологов)
"извлечением прибыли" ( не расширяют платные услуги, не формируют никаких бизнес-стратегий)
"свободной торговлей" (которой до фига на крэг-листе)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"нормальной корпорацией" (все люди работают на зарплатах, нет ни инвесторов, ни маркетологов)
Маркетолог и инвестор это не должнось а функция; если создатели крейг-листа обходятся без создания ставок маркетолога и привлечение капиталов от профессиональных инесторов, честь им и хвала, но это не означает что у крейг-листа нет ни инвестиций, ни маркетинга.
"извлечением прибыли" ( не расширяют платные услуги, не формируют никаких бизнес-стратегий)
Что значит - не извлекают прибыли? Откуда-то они берут деньги на зарплату, сервера, сеть, электричество и воду? А что новых бизнес-стратегий не формируют, так у них, по Вашим словам, и старая хороша.
"свободной торговлей" (которой до фига на крэг-листе)
Посмотрел еще раз, не нашел в обсуждении упоминаний "свободной торговли". Вы это к чему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Маркетолог и инвестор это не должнось а функция; если создатели крейг-листа обходятся без создания ставок маркетолога и привлечение капиталов от профессиональных инесторов, честь им и хвала, но это не означает что у крейг-листа нет ни инвестиций, ни маркетинга.
Позвольте не согласиться. Вот если вы постоянно утверждаете, что не нужно кормить бездельников, а какой-нибудь Крэг придумает как отменить на фиг весь маркетинг, рекламу, учет , институты инвестиций и перепродажи собственности, то кем позвольте окажется целый класс белых воротничков?
Чем они в таком случае лушче (полезней),чем жители черных гетто, которые просто никого не мучают, а сидят дома жрут чипсы и телек зырят.
ну наркоты продают.
однако, это вопрос, чем наркота хуже биржевых акций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

. Вот если вы постоянно утверждаете, что не нужно кормить бездельников, а какой-нибудь Крэг придумает как отменить на фиг весь маркетинг, рекламу, учет , институты инвестиций и перепродажи собственности, то кем позвольте окажется целый класс белых воротничков?
Понятия не имею, и знать не хочу. Пойдет искать себе другую работу, как это случилось с извозчиками после изборетения автомобиля. Впрочем, представление о том что раздутая свыше всяких естественных размеров интернетовская доска объявлений означает отмену маркетинга является, как мне кажется, плодом буйной фантазии.
Чем они в таком случае лушче (полезней),чем жители черных гетто, которые просто никого не мучают, а сидят дома жрут чипсы и телек зырят.
Странный вопрос. Тем что пока нет способа вести хозяйство без этих белых воротничков, они честно зарабатывают себе на хлеб, а потомственные бенефицианты веллфера живут на чужое.
однако, это вопрос, чем наркота хуже биржевых акций.
Это объекты разных классов. Даже непонятно как их сравнивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хотелось бы услышать определение "честности".
Мне почему то кажется, что появятся слова:
"разрешенное". то есть появится понятие не экономического, а политического.
Но я могу и ошибаться

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честное заработанное - это добровольно отданное другими людьми в обмен на что-то ценное.
Доходы бенефицианта веллфера и, кстати, гонорары полученные из ГосКомИскусства/NEA не являются честно заработанными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Доходы бенефицианта веллфера - это добровольно отданные налогоплательщиками средства, потраченные на поддержания благосостояния людей, не в состоянии вписаться в систему.
Одни могут считать, что система плохая, другие, что система слишком сложная. Главное тут слово "вписаться". По сути, эти люди продают обществу свой образ жизни как нежелательный и принуждают общество откупаться от себя. В жесткой форме откуп означает - посадить в тюрьму, что тоже стоит не малых денег.
vova_salnikov замечательно это описал в своем комменте (http://nikadubrovsky.livejournal.com/259037.html#comments)
по 2 миллиона чел. сидит в России и в Америке. В 2 раза больше, чем в сталинских лагерях.
с другой стороны, вы считаете, справедливым положение дел, при котором рекламные агенты (например) получают очень большие доходы от продажи своего представления о том, как правильно жить.
Тут что-то не сходиться.
Получается, что тот, кто предложил популярный образ жизни, получает кучу благ, а тот, кто не очень - должен сидеть в дерьме и мучиться.
Где же справедливость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доходы бенефицианта веллфера - это добровольно отданные налогоплательщиками средства, потраченные на поддержания благосостояния людей, не в состоянии вписаться в систему.
Деньги налогоплательщики отдают не добровольно, иначе не нужна была бы IRS. Решения о размере и порядке сбора налогов, а так же способах использования принимают политики; конечно, лучше когда эти политики выборны а не назначены монархом или тираном; однако выборность политиков не делает налоги добровольными. И что такое "не вписаться в систему?"
По сути, эти люди продают обществу свой образ жизни как нежелательный и принуждают общество откупаться от себя.
Это слишком сложно для моих слабых мозгов. Кто продает и кому? Мне кажется что велфер держится не на угрозе бунта обитателей гетто, а на массовых заблужениях избирателей по поводу необходимости социальных программ.
вы считаете, справедливым положение дел, при котором рекламные агенты (например) получают очень большие доходы от продажи своего представления о том, как правильно жить.
Рекламные агенты не продают зрителям/слушателям образ жизни, это все глюки гуманитариев. Рекламные агенты продают своим заказчикам увеличение узнаваемости торговых марок и товаров, не больше и не меньше. Сколько стоит увеличение узнаваемости товара и сколько за такое увеличение стоит платить есть частное дело рекламодателя и рекламиста, мне не очень интересное пока я не стал рекламодателем.
Поэтому аналогия рекламный агент/бенефициант велфера не кажется мне сколько-нибудь содержательной.

(Reply to this) (Parent)

Метафора с водопроводчиком не совсем уместна. Люди ведь не трубы. Я вот управляю людьми на работе и понимаю, что инструкций хороших мало. Надо еще иногда по башке бить

(Reply to this) (Thread)

Не нада.

(Reply to this) (Parent)

Крэг как раз демонстрирует другой подход, опытным путем доказывая, что он работает лучше, чем "по башке".

(Reply to this) (Parent)

:)Согласен. Но только не водопроводчик, а админ, скорее. И все-таки - онлайн и реальная жизнь сильно отличаются друг от друга. Крэг выступает тут не в роли президента, а в роли госопода бога, сотворившего все сущее.

(Reply to this) (Thread)

да! сильное уточнение. Нужно действительно поменять водопроводчика на админа.
Реальная жизнь плавно перетекает в он-лайн, а Крэг то, конечно, не б-г, а новый тип управленца, отказывающегося управлять.
Он не для рекламного слогана, а на самом деле, понимает, что его проект ценнен только благодаря людям, которые его используют.
ПОэтому "все для клиента", а компании у крэга понимается буквально

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, просто люди в онлайне - и люди в реале - это разные люди. Никакого плавного перетекания, люди в онлайне- идеальны, а в реале - реальны. Скажем, чтобы приструнить человека или группу лиц, которые обижают других в онлайне, достаточно нажать на кнопку.
Для этого достаточно одного админа на пару миллионов человек, имени которого админа никто не знает. В реале же..ну, сами понимаете.

Да даже более того, в идеальном мире все законы, которые создатель мира хотел бы, чтобы соблюдались, просто встраиваются в свойства окружающей среды. (Вот скажем жж - по умолчанию, это наглядный, действующий образец демократического устройства. Человеческое общество вообще антидемократично, и с точки зрения политического строя, и с точки зрения общественного. А тут - пожалуйста)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

крэг-лист почти весь офф-лайн.
он состоит из коротеньких деловых объяв, привязанных к офф-лайну. из фильма, который я описала в следующем посту, как раз хорошо видно, что люди офф-лайн глубоко нормальные.
Я бы не согласилась с тем, что жж - демократичный. не давние события с погромами и уничтожениями журналов, доносами и прочими непристойностями - это доказали.
Но, в он-лайн мире проще эксперементировать с правилами игры.
их внедрение не требует революций,денег, оружия и прочего.
основной ресурс - человеческое время, которое люди готовы потратить.
за него вся борьба и идет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крэг лист отбирает из офлайна людей с определенным складом ума. Служит для них точкой соприкосновения. Судя по Вашей статье, там все-таки тусуют маргиналы (лично мне глубоко симпатичные), которые подъедают остатки от экономики потребления. Остальные-остаются за скобками, и построение общества подобного крэг-типа -в реале и не получается.

Касательно жж -я же не про конкретный сайт говорю, а про сам тысячу раз скопированный принцип горизонтальной коммуникации. На мой взгляд, он представляет из себя воплощенную в онлайне демократию. Которую невозможно перенести обратно в реальный мир - в целом, человеческое общество иерархично по самой своей природе, мне представляется, что это его генетическое свойство.

В онлайне проще экспериментировать с правилами игры. Можно даже какие-то новые, и даже работающие установить. Только перенести их из онлайна обратно в реальный мир - это, боюсь, не всегда выполнимая задача. Даже, распространив их на то общество, которое в онлайне их принимает - в реальном мире оно, естественно, не тождественно онлайну.

(Reply to this) (Parent)