Знакома ли Вам аксиома логики насчет того что из ложного утверждения можно сделать произвольные выводы?

(Reply to this) (Thread)

Какое именно утверждение является ложным? Что корпорации вред? Нужно мне дописать пост... пожалуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Корпорации - всего лишь форма объединения людей для ведения дел. Как они могут быть вредны, я понимаю не вполне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди объединяются для разных целей. Например : создания программы Линукс, для организации колхозов, ведения войн, продажи наркотиков.
В случае корпораций, цели и средства не имеют никакого значения. Так же не важны территории, национальные и языковые границы.
Важны только отчеты перед акционерами, в которых указывается стоимость акций.
Такого никогда прежде в истории не было. И это приводит к серьезным последствиям.
Бесчеловечным.
Вот мы обсужаем Буша и Шарона, а мне иногда кажется, что это уже совсем и не важно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так же не важны территории, национальные и языковые границы.
И это прекрасно. Для написания Линукса территории, национальные и языковые границы тоже не важны.
В случае корпораций, цели и средства не имеют никакого значения.
Много Вы знаете корпораций деятельность которых нарушала уголовное законодательство? Как видите, средства имеют значение.
Важны только отчеты перед акционерами, в которых указывается стоимость акций.
Вообше говоря, не только стоимость акций, ну да ладно. Если люди объединили свои капиталы то вероятно, им всяко интересно знать что с ними происходит? Ведь для каждого акционера корпорации целью вложения является увеличение капитала, не так ли?
Такого никогда прежде в истории не было.
Ну мали ли чего в истории не было. Интернета тоже не было когда-то, и железных дорог с телеграфом тоже.
. И это приводит к серьезным последствиям.
Бесчеловечным.
У Вас очень причудливое определение человечности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Линукс отличный пример альтернативного объединения людей.
Вообще опен сорс и подобные мероприятия, единственная надежда.Почитайте, пожалуйста, мой пост о фильме про Корпорации.
Тут произошел конфликт законодательства - Корпорации вменено в обязанность, по закону ! "быть аморальной" !!
И, конечно, ни один акционер не в состоянии проверять чем компания , в которую он инвестировал занимается. Портфели у всех большие и деверсифицированные.
Вы, вероятно, никогда сами не покупали акции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Линукс отличный пример альтернативного объединения людей.
Альтернативного чему?
Что отличает open source community от, скажем, Дженерал Моторс? Open source community не требует для своего функционирования существенного капитала - участники open source community вкладывают практически исключительно свое время, из инструментов для участия в open source community необходим только бытовой компьютер и подключение к Интернету. При этом софтверная фирма ничем в этом смысле от open source community не отличается и содержательных преимуществ не имеет.
Как ни жаль, но далеко не во всех областях человеческой деятельности такой подход может работать. Ни автомобиль, ни даже одежду дома не изготовишь.
Тут произошел конфликт законодательства - Корпорации вменено в обязанность, по закону ! "быть аморальной"
Мне не очень понятно это высказывание. Что морального/аморального в пошиве штанов или сборке автомобилей?
Или даже продаже газировки?
И, конечно, ни один акционер не в состоянии проверять чем компания , в которую он инвестировал занимается.Портфели у всех большие и деверсифицированные.
Правильно. Потому что частный инвестор покупает у специалистов услугу формирования портфеля. Разделение труда - знаете такую штуку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Альтернативного чему?
Что отличает open source community от, скажем, Дженерал Моторс? софтверная фирма ничем в этом смысле от open source community не отличается и содержательных преимуществ не имеет.

Еще как отличается! Прежде всего отличается целью.
Open source каждый решает свои, очень разные вопросы и для этих целей люди объединяются. В Микрософте все занимаются только увеличением стоимости акций, если для этого нужно совершать не гуманные поступки : уничтожать конкурентов, шпионить, продавать плохой продукт, то члены корпорации _обязаны это делать!
Жизнь корпорации - это война.
В open source такой ситуации возникнуть не может.
Дефектное законодательство.
>>>>Как ни жаль, но далеко не во всех областях человеческой деятельности такой подход может работать. Ни автомобиль, ни даже одежду дома не изготовишь.
Про машины и одежду, я уже писала, что тут ничего производить не нужно. Нужно меняться. Нужно организовывать "альтернативные структуры".
Но , чтобы генетическими исследованиями заниматься, возможно и правда нужны корпорации. я не уверена.
Государство отмирает, а чем его заменить не ясно.

>>>Да ну? А отчеты тогда на что?
Если в вашем портфеле сотни акций, а у каждого будущего американского пенсионера их сотни, то вы не сможете читать отчеты, даже ваш брокер не сможет. и потом у вас другие цели как у акционера.
>>>>Разделение труда - знаете такую штуку?

вот оно то и приводит сначала к отчуждению, а потом и ко всему этому безобразию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про машины и одежду, я уже писала, что тут ничего производить не нужно. Нужно меняться. Нужно организовывать "альтернативные структуры".
Это, на самом деле, самое интересное. Вы правда полагаете что машины производить и штаны шить можно ремесленным образом, без накопления и концентрации капитала?
Если в вашем портфеле сотни акций, а у каждого будущего американского пенсионера их сотни, то вы не сможете читать отчеты, даже ваш брокер не сможет. и потом у вас другие цели как у акционера.
Брокер не читает отчеты, брокер осуществляет биржевые операции. Отчеты читают аналитики инвестиционных фондов. Мелкие вкладчики в мирное время передают головную боль чтения отчетов профессионалам. Разделение труда, как и при производстве машин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>>Вы правда полагаете что машины производить и штаны шить можно ремесленным образом, без накопления и концентрации капитала?
Нет, конечно, нельзя! Но количество машин, одежды, столов и ложек уже произведено больше, чем может быть использовано, так что работать, чтобы производить дальше не нужно. Нужно меняться и перераспределять.
И от разделения труда отказаться тоже нельзя. Однако, оно приводит ко многим печальным последствиям, в частности, к образованию монструозных корпораций и отчуждению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но количество машин, одежды, столов и ложек уже произведено больше, чем может быть использовано,
Это очень смелое утверждение. Беретесь ли Вы определять сколько ложек нужно другим людям и сколько они должны при этом стоить?
Нужно меняться и перераспределять.
Все понял.
Однако, оно приводит ко многим печальным последствиям, в частности, к образованию монструозных корпораций и отчуждению.
Это Ваши личные эстетические оценки. Если Ваши эстетические оценки расходятся со здравым смыслом, может быть чем отказываться от здравого смысла, проще подкорректировать эстетику?
И что плохого в отчуждении? В дикарском племени и варварском поселении никакого отчуждения нет, зато и живется там не то что бы весело.

(Reply to this) (Parent)

вот оно то и приводит сначала к отчуждению, а потом и ко всему этому безобразию.
Это бесподобно. Вы и правда готовы отказаться от разделения труда в пользу жизни на грани выживания?

(Reply to this) (Parent)

как - в контексте "мало ли чего набыло" - насчет гравитации? Ну а следующий вопрод - насчет рынка? А после, ессно, - неремесленного пр-ва без накоплаения капитала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А после, ессно, - неремесленного пр-ва без накоплаения капитала?
Да, я жажду услышать про промышленное производство без накопления капитала. Особенно если принять во внимание что станки и механизмы и есть специализированный капитал.
Возможно, Вы неправильно употребили слова и имели в виду промышленное производство без денежных связей. Тогда Вам надлежит предъявить опровержение "калькуляционного парадокса" Мизеса. Жду с нетерпением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все, что касаемо третьего пункта, готов обсужать в третью же очередь. Я, знаете, не имею привычки вопросы ли. утверждения в произвольном порядке искрометно рассыпать.

(Reply to this) (Parent)