Ника, поправьте ссылочку в посте ;-).

(Reply to this) (Thread)

спасибо. У меня какая то беда с Deepest sender. Он стал оставлять таги.
Нужно какую то другую программку найти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем Вам Семаджик не нравится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он у меня почему то сразу умер. Нужно попробовать установить еще раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бедный семаджик )))) У меня все работает. Скажите, какая у вас ОС? ХР? Когда качать будете семаджик, внимательно смотрите, чтобы версия подходила под Вашу ОС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня винды XP и мазилла.
может быть поэтому он такой не приветливый со мной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Броузер тут ни при чем. У меня тоже ХР стоит, но все работает отлично.

(Reply to this) (Parent)

Чужая душа потёмки. Откуда известно, что считает Буш?

А 60-е годы мы сейчас вспоминаем такими, какими они, на самом деле, никогда не были. Но ищущий свободы дух их облагородил.

(Reply to this) (Thread)

Откуда известно, что считает Буш?
Исключительно с его слов. У них очень много похожий выражений с Сахаровым. Рассуждения об общечеловеческих ценностях, готовность к жертвам.
Видимо, непосредственно участие в жертвоприношении в качестве жертвы очень помогает.

(Reply to this) (Parent)

Разрешите полюбопытствовать?
Читали ли Вы труды Сахарова?

(Reply to this) (Thread)

Гм, по-моему, вы не заметили иронии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте спросим у Ники, подразумевается ли ирония в описании Сахарова как гиганта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, никакой иронии не было. Вся ирония только над собой.
Труда я его не читала.
Я хорошо запомнила выступления Сахарова на Съезде Народных депутатов, в умирающем совке, который показывали по телеку.
Сахаров был смешон и патетичен. Настоящий герой : скукоженный, почти горбатый старикан в толстых очках.
Холеный Горбачев его хамовато одергивал, толстомордые депутаты обзывали, захлоповали и затоповали.
Помню дядька таксист, подвозивший нас на машине поделился соображениями : "А вы знаете, что Сахаров то этот : козел, мудак, чистый еврей - Россию продал".
Вообщем его там травили, а он "стоял на смерть". В конце концов, после какой то особо страстной речи, у него отказало сердце.
И, главное, что он не учавствовал в том,что произошло потом, в 90-е. Если бы он жил и дальше, то стал бы , как и Боннэр не однозначной фигурой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не хочу вдаваться в детали, но я встречался с А.Д. лично. Могу только сказать, что Вы его правильно охарактеризовали. Это был человек другого измерения и силы ума, и это видели все, кто с ним общался.

Если бы он жил и дальше, он НЕ стал бы неоднозначной фигурой, как Боннэр. Она, собственно, всегда была неоднозначной фигурой. Он не был.

(Reply to this) (Parent)

"веселые 60-е, с их верой в прогресс и силу науки. Что за время было! Завидно!"

Таки да.

(Reply to this)

И КГБ со своей глупостью и жестокостью необходимая часть пафосного пейзажа.

Это да. Первого Человека в Космосе без ГУЛАГа не было бы - они, как здесь говорят, "come in a package". Другое совсем дело - принимать этот package или нет. Я уже не уверен, что не стал бы.

(Reply to this) (Thread)

У нас нет права такого выбора. ( к счастью или нет)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне тут подумалось : а тупой и угрюмый Брежнев, он тоже был частью "package" или нет?
Вероятно, он оскорблял эстетические чувства советской интелегенции не меньше, чем унизительные упражнения в марксизме и запрет на хорошие книги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие у Вас мифологические представления о нашем времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему мифологические? Я как раз об эстетике пытаюсь размышлять.
Вот современный американский пейзаж : толстый криворотый Чейни, куча американских флагов и флажкой, косноязычный залихвацкий Буш и, как альтернатива, в основном эстетическая, политическое народное творчество на улицах Нью Йорка. Демонстрация против республиканской конвенции была прежде всего фестивалем свободных искусств.
Причем, как известно, официальная и неофициальная культура друг друга всегда имитируют.
Вот и советский пафосный официоз и противоборствующий ему андеграунд демонстрировали схожие стилистические предпочтения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но мы-то об эстетиле не размышляли. Как можно подумать из Вашего поста.

> Причем, как известно, официальная и неофициальная культура друг друга всегда имитируют.

Где-то в 8-м веке один арабский ученый составил список важнейших неразрешенных научных проблем своего времени. Один из вопросов в списке звучал так: "Почему, как всем известно, /курсив мой - с./, если женщина выходит голой навстречу туче, дождя не бывает?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у вас какой то полимический задор...
Ладно, вы меня победили :-)

(Reply to this) (Parent)

Первого Человека в Космосе без ГУЛАГа не было бы

Какая чущь.

Поразительно, насколько народ безграмотен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А можно у вас грамотности немножко занять?
Расскажите, как вы мыслите запуск Гагарина (он не первый, кстати, был - он первый, кто живым вернулся) через 16 лет после того, как фактически 2/3 производственных мощностей было снесено под корень.

Посмотрим...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Производственные мощности нужны для того, чтобы выпустить 100 тысяч тракторов, а не для того, чтобы сделать ручками один космический корабль, особенно при наличии развитой военной промышленности. Нужна научная и инженерная мысль и организация этой мысли. В этом смысле нет разницы между водородной бомбой и космическим кораблем.

Нужен Королев. Которуй, кстати, мог сказать, если ему нужен был инженер, что ему плевать, партийный это инженер или беспартийный, еврей или нееврей, ему нужен ЭТОТ человек. А когда К. не стало, и начали набирать кадры по партийному принципу, вот тогда и были заложены семена упадка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы с вами не согласилась. Партийное руководство,вероятно, местами очень мешало, но в целом, без предоставления бесконечных ресурсов, которые Палитбюро отпускало на Науку, не было бы ни Королева, ни Гагарина.
Не приятно думать, что люди в лагерях умирали в том числе и за то, чтобы гордые советские ученые "двигали горизонты науки", но это чистая правда.
А сейчас, когда в России победила идеология "все для среднего человека", тоже понимаемая очень специфически, никакой науки больше не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы с вами не согласилась.

Не хотите - не соглашайтесь. Хотя, наверное, мне, как человеку науки, все-таки виднее. Никаких особых ресурсов на науку не отпускалось. Наиболее успешно наука, включая "прикладные" направления типа космонавтики и ядерного вооружения, развивались уже после 20-го съезда, так что лагеря не сильно при чем. Другое дело, что тогда наука требовала гораздо меньше капиталовложений.
На военную науку и космонавтику отводились большие ресурсы, но они не были единственным фактором. Главным фактором были такие люди как Королев, Сахаров, Гинзбург, которые во-первых, верили в то, что делали, а во-вторых (вот это, увы, действительно фактор) не имели возможности уехать работать на Запад, где лучше условия и для жизни и для работы. О финансах. Дело не в лагерях, а в плановом хозяйстве, которое позволяло направлять существенные средства на военные (но не награжданские!) исследования. Сталин для этого не был нужен. О будущем. В конце 80-х годов в естественных науках произошла ползучая революция. Они стали гораздо более дорогими и гораздо более быстрыми. Если раньше можно было жить в полной изоляции и получать информацию о научных открытиях с запозданием в год, и все равно успевать что-то сделать, то сейчас, например, через год после первого устного сообщения на конференции в Японии об открытии нового сверхпроводника уже имеетс 250 статей о нем!
Если бы никаких политических изменений в СССР не произошло, советская наука все равно была бы обречена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы никаких политических изменений в СССР не произошло, советская наука все равно была бы обречена.

Вероятно, это так и есть.

Хотя, кроме невозможности отъезда у советских ученых еще было много чего другого в распоряжении : специальные академические городки, очень хорошие по советским меркам доходы, лаборатори и, в конце концов, бесплатное и массовое образование.
Что касается лагерей, то силами заключенных, была произведена индустриализация. Периуд после 20 съезда, на который попадают большое количество открытий, это периуд развития постиндустриальной экономики. или я не права?
Интересно, насколько возможно по вашему мнению, сейчас развивать наукоемкую _не военную экономику сегодня?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте разберем:

1. специальные академические городки,

Легенда. Как у нас говорили, 90% советской науки делается в одном городе, 90 процентов московской науки делается в одном районе, 90% ис которой делатеся на одной улице (Лен. пр.). Гипербола, конечно, но никто не рвался в Черноголовку или Троицк, они были изготовлены для того, чтоб иметь возможность нанимать людей без прописки.

2. очень хорошие по советским меркам доходы,

Издеваетесь, да???? ОВдитель автобуса получал, как доктор наук, а дворник больше м.н.с.

3. лаборатории,

Лаборатории были, по мировым масштабам, посредственные, но тогда еше можно было выезжать на самодельной аппаратуре.

4. в конце концов, бесплатное и массовое образование.

Удивили. А где оно не бесплатное и не массовое.

5.силами заключенных, была произведена индустриализация

Есть такая теория. Хотя непонятно, почему нельзя было произвести индустриализацию силами свободных людей, как, например, в разоренной и разграбленной послевоенной Германии.

(Reply to this) (Parent)