>>Левые - это в некотором роде реинкарнация коммунистов - в том, что обе идеологии направлены на люмпенов/"сирых и убогих", которые превозносятся, и которым заявляется, что общество им обязано.
Точно, это первое, что приходит в голову постсоветскому человеку : "они за сирых и убогих, а мы то не такие".
Послушайте, 27 % делегатов республиканского съезда - миллионеры.
Вы для них именно сирый и убогий .
Давайте договоримся , кого собственно считать средним классом. Предлагаю считать специалиста, собственника своего предприятия или шире, любого гражданина, с доходом ниже 200 000 в год.
Главные разногласия скорее по вопросам "свобод и вопросов общеэстетического плана".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы скорее определял не средний класс, а именно "сирых и убогих".

То бишь, пусть у меня доход невелик по сравнению с миллионером, но если я сам себя обеспечиваю - я не сирый и убогий.

Сирый и убогий - это тот, кто получает от "социального интерфейса" общества больше, чем туда сам дает. То бишь, это тот, кто не может жить (либо не может поддерживать тот же самый уровень жизни) без общественной поддержки.

И любая левацкая иеология прежде всего смотрит на интересы именно этой категории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя не согласиться с тем, что бывают и глупые левые.
Хотелось бы получить представление о том, кто и как именно определяет "равноценность обмена".
вот например, богатый биржевой брокер - он, вероятно, отдает больше, чем получает.
а как насчет :
-художников, ученых, поэтов, журналистов, политиков и прочих товарищей, которых называли интелегенцией в России
- как насчет пожилых, которые предположим работали всю жизнь, а под конец неудачно вложили деньги и разорились (представим гипотетически, что мы выделим только тех пожилых, которые и правда, были очень полезны обществу, например, учителя, врачи и спасатели --- что-нибудь сентиментальное)
- как насчет детей. они еще не успели, но может и смогли бы, если бы кто то инвестировал в их образование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы сейчас говорим о США - стране, где можно прожить и на минимальную зарплату.
И говорим о взрослых, а не детях/стариках.

Тем более, что ситуация куда шире, нежели просто доходы.

Я бы предложил перейти сюда: http://www.livejournal.com/community/rusam/195853.html
Там весьма интересная дискуссия с Колумбусом.

(Reply to this) (Parent)

"Послушайте, 27 % делегатов республиканского съезда - миллионеры."

This is hillariuos. Did you conduct similar studies about the Democratic convention? John Kerry would be the welthiest US president ever. He and J. Edwards are worth more than Bush and Cheney. I guess Ben Affleck, Michael Moore, and Jeanine Garofalo are just your average struggling workers. And Hillary Clinton never made her money by selling some futures in very suspicious cirmcumstances. Do you know that there are more wealthy Democrats than Republicans in the government?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, интересно. Я, кстати, не знаю цифр о том, сколько стоят Эдвордс и Керри. А где можно посмотреть?
Я не уверена, что бедные у власти - это хорошо. Мне кажется, что концепция "как зарабатывать деньги и как распределять налоги" у демократов и республиканцев разная.

(Reply to this) (Parent)

О, интересно. Я, кстати, не знаю цифр о том, сколько стоят Эдвордс и Керри. А где можно посмотреть?
Я не уверена, что бедные у власти - это хорошо. Мне кажется, что концепция "как зарабатывать деньги и как распределять налоги" у демократов и республиканцев разная.

(Reply to this) (Parent)