Вы считаете, что сейчас апартеид В Израиле недостаточно жёсткий ?

(Reply to this) (Thread)

хм.. я кажется, нигде не высказывалась на тему израильского аппертеида или об арабской агрессивности.
Просто пытаюсь понять, как бы остановить насилие (в принципе любое).
Возможно ли это...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> я кажется, нигде не высказывалась на тему израильского аппертеида или об
> арабской агрессивности.

А это тогда о какой Стене ?

Я с ним полностью согласна. Кровельд пишет не об уступках (уступки бы израильтяне легко сделали. Их ведь просят не "уступить", их просят "отвалить"). Кровельд предлагает строительство Стены, причем не такой как сейчас, а Тотальной Стены.

> Просто пытаюсь понять, как бы остановить насилие (в принципе любое).

По-моему, очевидно, что пока израиль продолжает всячески притеснять Палестинцев, мира там не будет. А как остановить ? Думаю, Израильским политикам стоит попробовать то, чего они ещё ни разу не пробовали - настоящие переговоры с палестинцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по-моему, довольно очевидно, что договориться не реально.
Израиль - сосредоточение разного уровня конфликтов:
империалистического,
религиозного
цивилизационного
нефтяного
Там всегда вылезет что-нибудь, разрушительное.
Кроме того, это зона интересов многих государств, им все равно не дадут договориться, даже если бы они и захотели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> по-моему, довольно очевидно, что договориться не реально.

Для того, чтобы договориться, было бы достаточно Израилю прекратить политику захвата новых территорий и вытеснения коренного населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

когда, простите, последний раз новые территории захватывали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Встречный вопрос - а когда прекратили ? Стену на палестинской территории больше не строят ? Поселения и дороги не расширяют ? Я пропустил момент, когда это произошло, наверно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Стену на палестинской территории

это, Как вы знаете, очень спорный вопрос: где именно, Когда и почему стена "зашла" на палестинскую территорию.
Уверена, что часть случаев действительно существуют, а часть случаев выдуманы.
Кино, которое я посмотрела (палестинское, пропагандиское, именно об этом),
в котором граждане-палестинцы бастовали против "захвата палестинских территорий в помошью строительства стены", в конце сообщает, что земля (захваченная) была выкуплена израильским правительством у арабов-владельцев.
Протестующие в деревне не смогли договориться, чтобы владельцы (их же палестинские арабы) не продавали землю и протестовали против Израильского правительства.
Все это не очень хорошо,но очень запутано.
Поселения, на сколько я знаю, не расширяют, но я могу ошибаться.
Вообще же понятно, что дело вовсе не в земле, а в обеспечении безопасности.
И это задача, пока не решается (и с помошью увеличения земли тоже не решится).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> это, Как вы знаете, очень спорный вопрос: где именно, Когда и почему
> стена "зашла" на палестинскую территорию.

Ничеого такого я не знаю, поскольку "спорным" этот вопрос является только в Американских СМИ.

”In April 2002 the Israeli government approved the plan to construct a fence/wall(5) in some parts of the West Bank and in June 2002 it approved the construction of the first phase of the project.(6) The Israeli army is proceeding with the construction of a fence/wall which runs from the north to the south of the West Bank and around Jerusalem. According to the Israeli authorities the fence/wall is "a defensive measure, designed to block the passage of terrorists, weapons and explosives into the State of Israel..."(7)

However, most of the fence/wall is not being constructed on the Green Line(8) between Israel and the West Bank. Close to 90% of the route of the fence/wall is on Palestinian land inside the West Bank, encircling Palestinian towns and villages and cutting off communities and families from each other, separating farmers from their land and Palestinians from their places of work, education and health care facilities and other essential services.(9) The total route of the fence/wall runs for more than 650 kilometres, more than double the length of the Green Line, and has an average width of 60 to 80 meters, including barbed wire, ditches, large trace paths and tank patrol lanes on each sides of the fence/wall, as well as additional buffer zones/no-go areas of varying depths. ”


”Israel is under an obligation to terminate its breaches of international law; it is under an obligation to cease forthwith the works of construction of the wall being built in the occupied Palestinian territory, including in and around East Jerusalem, to dismantle forthwith the structure therein situated, and to repeal or render ineffective forthwith all legislative and regulatory acts relating thereto.”

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы не стала утверждать , что информация опубликованная в википедии на этой странице абсолютно точна, тем более, что и википедия этого не утверждает:
This is a controversial topic, which may be under dispute.
Please read this talk page and discuss substantial changes here before making them.
Make sure you supply full citations when adding information to highly controversial articles.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот поэтому-то я и добавил ссылки на "Amnesty International" и решение международного суда в Гааге.

(Reply to this) (Parent)

::amnesty international
информация 2004 года. поселения, кажется после этого вывели и прекратили строить.
что касается, участков стены построеных "на оккупированных территориях", то наверняка частично это так и есть. Достаточно посмотреть на правых израильтян в жж...
Жопа, Конечно, и не нужно это Израилю. Отжимают слабых и сами нарываются на неприятности.
Я согласна, что нужно построить стену по зеленой черте, прекратить впускать палестинских арабов внутрь страны, прекратить играть в мирные переговоры и попытки контролировать территории.
Это не возможно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> информация 2004 года. поселения, кажется после этого вывели
> и прекратили строить.

Вы так полагаете ?

> что касается, участков стены построеных "на оккупированных территориях",
> то наверняка частично это так и есть.

Вы хоть карту видели (риторический вопрос) ?

Было бы точнее сказать, что стена построена "частично на Израильской територии". Примерно на 10 %.

Вообще-то это на самом деле поразительно. Вы нередко пишете о том, как замечательная Американская система себя корректирует, и безобразия политиков и бюрократов бывают разоблачены и наказаны. И в то же время Вы демонстрируете, что совершенно не владеете даже основными географическими фактами о конфликте, кторый Вам вроде бы не безразличен. Я не берусь давать оценку разделительной стене, это не моя война. Но незнание простейших фактов - это просто фантастика. Советские газета "Правда" и программа "Время" - просто жалкие любители.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я попробую найти ссылки опровергающие вашу информацию о 10% , на которых проходит Стена.
Думаю, что вы ошибаетесь.
Наверняка есть суды, наверняка идут разборки и израильтяне скандалят за каждый сантиметр (Израиль страна маленькая. Вся территория, как ленинград и область).
Но, это не 10%
Вы еще, наверное, считаете в эти 10% Иерусалим и прочие территории, с неясным статусом.
Их никто не собирается возвращать. Никто не собирается возвращать Иерусалим. Я с этим полностью согласна.
East Jerusalem, Ariel, Gush Etzion, Emmanuel, Karnei Shomron, Givat Ze'ev, Oranit, and Maale Adumim.
Я не знаю, насколько грамотно Израильтяне ведут переговоры, думаю, что не очень.
Потому что израильское правительство во многом состоит из взяточников и мудозвонов, похуже русских.

(Reply to this) (Parent)