на самом деле, не важно кто плохой и что справедливо. Политика искусство возможного. Возможно, либо подкупать, либо тоже танками давить. Мне кажется, что подкупать лучше и удобнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы имеете дело с людьми идейными - так просто не подкупишь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, им же платят за джихад и не мало. берут не стесняются. Они не только идейные, но и бедные.
На мой то взгляд это и есть главная проблема.
Потому, что сначала их используют по полной программе, в качестве бедных, а потом ждут любви и дружбы.
Правда подкупают их своих же, и почему нельзя сделать им встречное, более выгодное предложение не ясно.
Если товарищ за 30 000 себя взрывает, то почему он за 70 000 не переедет в Иорданию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выше уже объяснили - в Иордании их не хотят. Посмотрим, кто возьмет себе труп вождя.

(Reply to this) (Parent)

Их можно подкупить. Есть опыт. Правда, подкуп осуществлялся по распоряжения лично Арафата. Когда головореза женят на красивой девушке и покупают ему квартиру в Бейруте, он за год начисто забывает все свои убеждения. (В конце 70-х рвущиеся в бой умельцы по захвату самолетов стали мешать международным амбициям Арафата.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно можно.
и обязательно нужно это как то устроить. Жалко, что Бушу это скорее всего не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Покажите мне, или, еще лучше, Бушу, людей, которым это нужно. Которые готовы заплатить $50,000 подъемных каждому арабу на территориях. Которые будут серьезно обсуждать такой подход, а не подкуп отдельных лидеров, вроде того же Арафата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мы сегодня делили : 200 млр. уже потраченных на войну с Ираком - это по 70.000 на каждого из 3 мил. палестинцев.
Тут важен принцип: как вы хотите договариваться :
или мочить или подкупать.
Опять же, будем смотреть на вещу трезво, решение "мочить" - предполагает военные заказы, занятость армии. а решение подкупать означает инвестиции в экономику, например, Иордании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Делить чужие деньги непродуктивно.

Я же вас спросил: покажите мне или Бушу людей, которым это нужно и которые готовы готовы выложить свои денежки. А вы говорите, что на это надо направить деньги американских налогоплательщиков. Но это только ваше мнение, и деньги вы хотите использовать не свои, а чужие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подождите! проект подкупа в мировом масштабе :-)
не может осуществиться на деньги частных лиц. Тут нужно супер держава.
Вы же не против, чтобы на американских налогоплательщиков восстанавливали экономику далеково Ирака? почему бы на эти же деньги не решить гораздо более наболевшую проблему _дружественной страны.
И потом, всегда можно придумать хитрое финансовое решение, которое еще вернется американцам сторицей. Все лучше, чем бухать кучи бабок в иракскую дыру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, не может, дело неясное. Богатых людей много. Но дело не в этом. Если проект подкупа будет иметь широкое хождение, рассматриваться общественным мнением как перспективный путь решения проблемы, и т.п. - тогда и деньги американских налогоплательщиков могут на это пойти. Чего-то я этого не вижу. Деньги на войну выделил Конгресс, Буш не может тратить деньги без одобрения Конгресса. Вы знаете хоть одного сенатора или конгрессмена, который предлагает проект подкупа?

Пока что хождение имеет проект создания палестинского государства. Клинтон вон как старался, уговорил Барака отдать все, кроме земли под Храмовой Горой. А Арафату показалось мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если проект подкупа будет иметь широкое хождение, рассматриваться общественным мнением как перспективный путь решения проблемы, и т.п. - тогда и деньги американских налогоплательщиков могут на это пойти. Чего-то я этого не вижу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так как же вы можете это видеть, если этот проект никто не выдвигает. Я же вас спросил - вы знаете хоть одного серьезного политика, который бы поддерживал такую идею? Или независимое политическое движение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет не знаю.
и не верю, что это может ктото поддержать.
Такой проект не выгоден ни государствам, ни бизнесам.
если им раздать приличных денег каким то чудом, то конфликт может и погаснуть.
а это никому, кроме израильтян не нужно.
может быть организовать какой то частное движение, по выкупу земли у арабов. Очень много земли выкупили халуцим, первые поселенцы в начале 20 века.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вот видите, общественное движение возможно.

И в руках еврейской диаспоры большие деньги, не правда ли?

А если вы хотите денег американских налогоплательщиков - вам нужно убедить их, что это в их интересах. Но даже на этом дело не кончится. Придется либо опять наплевать на "мировое общественное мнение" в лице Франции и др., либо их долго уговаривать.

Пока же идея настолько непопулярна, что, кроме, нас с вами, ее даже в ЖЖ поддержит одна только stilo@lj.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень жаль. Но, я попрежнему считаю ее верной.

(Reply to this) (Parent)

Вы не правы.
Важно, кто плохой и кто хороший.
Моральные ценности - это очень важная вещь. Если о них забыть - что нам останется?

И не надо им платить деньги - нас с Вами что, уже победили? Требуют от нас репараций? Вам не жаль денег американских налогоплательщиков? :-))) Египту вон платите, так Египтяне до сих пор считают, что это они победили в ту войну....


Соблазнительно для нации, скорой на руку формации,
Прийти с мечом к соседу и сказать:
"Вы уже окружены! Вложим мы мечи в ножны,
Если вы согласны откуп дать".

И это зовется "Дань Дании":
Захватчик дает вам понять,
Что если получит "Дань Дании",
То армия двинется вспять.

Соблазнительно для нации обленившейся формации
Мошну свою похлопать и сказать:
"Мы могли бы и сразиться - только некогда возиться!
Мы предпочитаем откуп дать".

И это зовется "Дань Дании":
Но, право, пора и понять,
Что стоит хоть раз дать "Дань Дании" -
Захватчик ворвется опять.

Отвратительна для нации перспектива оккупации,
Но ежели придется выбирать -
Откупиться ли деньгами или в бой вступить с врагами, -
Будет лучше прямо им сказать:

"Отродясь не платили "Дань Дании"!
Да и дело совсем не в деньгах!
Ведь такой договор - это стыд и позор
И для нации гибель и крах!"

Киплинг, в переводе Степанцова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Египту вон платите, так Египтяне до сих пор считают, что это они победили в ту войну....

и слава богу, что считают!!
>>И не надо им платить деньги - нас с Вами что, уже победили? Требуют от нас репараций? Вам не жаль денег американских налогоплательщиков? :-)))

я думаю, что скорее всего у нас с ними шкала оценок "кто кого" настолько разная, что не стоит и тягаться.
Заплатить и не мучаться.
А потому можно стену повыше построить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Удивляюсь я Вашей прекраснодушной готовности уступить все врагу.

А шкала оценок всегда была одна, в 20-м веке ничего не поменялось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, у них шкала оценок "уничтожение евреев и Израиля", поэтому они никогда не выиграют. Мы же хотим гораздо меньшего : просто жить спокойно на территории государства Израиль до 67 года и заниматься своими делами.
Если мы на этом сосредоточимся, то можем и выиграть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему именно 67-го, а не 48-го?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да и можно и больше попробовать оттяпать, только делать это нужно через юристов.
Так надежнее.
На сколько я знаю, границы 67 года, приняты большинством стран ЕС и ООН, то есть их можно взять за основу и постепенно расширяться, если сложаться удачно обстоятельства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

через юристов? А где гарантия, что юристов послушают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гарантии только в похоронном бюро.
гарантии на то, что военные операции будут все успешные тоже не бывает.

(Reply to this) (Parent)

О! А как оно в оригинале?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)