Политики получают поддержку избирателей, в частности, и из-за своих убеждений. Они, вообщем-то, должны потом поступать в соответсвии с этими убеждениями. Если бы Буш получил все свои голоса от движения, считающего возврат Палестины главной целью, ему бы пришлось, наверное, этом и заняться. Однако это далеко не так, и, прикидывая будущее поведение политиков, нужно исходить из того, что реально.

Должен вам сказать, чтобы не было неясностей - атеизм я рассматриваю как разновидность религиозных убеждений, и политики, которые исходят из своих атеистических убеждений, не учитывая мнения электората, мне малосимпатичны.

В Конституции США не написано, что США - атеистическая страна. В ней написано только, что "Congress shall pass no law establishing a religion...".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Политики получают поддержку избирателей, в частности, и из-за своих убеждений. Они, вообщем-то, должны потом поступать в соответсвии с этими убеждениями.

ну это просто наивно.
>>В Конституции США не написано, что США - атеистическая страна. В ней написано только, что "Congress shall pass no law establishing a religion...".

Этого достаточно. Но не нужно ставить 10 заповедей весом в 100 тонн в зал суда, петь по утрам, что мы все под богом и постоянно благославлять окружающих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что наивно? Вы думаете, что политики никак не ответственны перед избирателями? Буш-старший в 92-м пролетел в значительной степени из-за того, что нарушил предвыборное обещание (еще из-за Росса Перо).

А почему не надо ставить 10 Заповедей? В них что-то дурное написано?

Конституция этого, очевидно, не запрещает. Нужно иметь очень извращенное мышление, чтобы рассматривать камень с 10 Заповедями в здании суда как закон, изданный Конгрессом. Вот это извращенное мышление - одна из причин, по которым я голосовал так, как я голосовал - отвечая на ваш вопрос в другом треде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Что наивно? Вы думаете, что политики никак не ответственны перед избирателями?>Что наивно? Вы думаете, что политики никак не ответственны перед избирателями?
Думаю, что политики ответственны только перед своими инвесторами и спонсорами. Хороший пример нынешние выборы : должны были быть про Ирак, но в последний момент удалось развернуть все дело так, что выборы оказались посвящены «moral value», как в старые добрые времена на партактивах
>> Нужно иметь очень извращенное мышление, чтобы рассматривать камень с 10 Заповедями в здании суда как закон, изданный Конгрессом.
А никто и не рассматривает, поэтому и предложили убрать из здания суда. Все просто: я хоть и не читала Коран, хоть и отношусь к нему очень уважительно и даже с почтением, но я была бы категорически против, чтобы в здании суда, где, может и мне придется побывать, стаяла бы плита с изречениями _их пророка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что происходит? Я вам привожу конкретный пример политика, лишившегося оффиса из-за нарушения предвыборного обещания. Это я и понимаю под ответственностью перед избирателями - не выполнил обещания - либо убедительно объясни, почему не смог, либо убирайся (Буш-старший неуклюже пытался свалить все на Конгресс, ему никто не поверил). Вы мне в ответ - некую теорию, ничем не подтвержденную.

Дальше вы полностью отрываетсь от столь любимой вами реальности. По всем опросам общественного мнения, Керри значительно уступал Бушу по вопросам как борьбы с терроризмом, так и войны в Ираке.

Тем не менее, для большого числа избирателей моральные ценности действительно важны. В том числе для меня.

"А никто и не рассматривает, поэтому и предложили убрать из здания суда."

Опять что-то странное. Разве в суде можно вывешивать только законы, изданные Конгрессом? Первый раз слышу такую идею. Десять Заповедей в здании суда, по моему мнению, не нарушают Конституции США. Точка. Чтобы их оттуда убрать, если хочется, следовало бы принять, в том штате, в котором эта беда случилась, некий закон или поправку к Конституции. Т.е. действовать надо через избирателей, а не в обход них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что происходит? Я вам привожу конкретный пример политика, лишившегося оффиса из-за нарушения предвыборного обещания. Это я и понимаю под ответственностью перед избирателями - не выполнил обещания - либо убедительно объясни, почему не смог, либо убирайся (Буш-старший неуклюже пытался свалить все на Конгресс, ему никто не поверил). Вы мне в ответ - некую теорию, ничем не подтвержденную.
Я не согласна, что его из за этого не переизбрали. Мне кажется, что Буш тоже не выполнил большинство из своих обещаний. Но в процессе предвыборной компании перевел тему разговора.
История с заповедями в суде не является прямым нарушением конституции, но является ее интерпретацией.
То же самое сейчас происходит около Фалуджи. Иракцы кричат Алах –акбра, а им отвечают христианским роком. Это все превращает противостоянии полицейских сил, или международных сил правопорядка или на худой конец Солдатов западных корпораций, в каких то воинов креста.
А тут все будут биться до последнего солдата.
Ну и кому это нужно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте вы все-таки будете либо аргументированно. Потому что я не знаю, как отвечать на ваши эмоции.

Буша-старшего не переизбрали по многим причинам. Например, можно считать, что единственной причиной было участие Росса Перо в выборах. Обвинение в нарушение предвыборного обещания не повышать налоги было одним из наиболее часто повторявшихся. Я тут был, и я хорошо помню эту избирательную компанию.

Вы же в ответ на это говорите, что вам кажется, что этот Буш тоже не выполнил предвыборных обещаний. Ну и что? Это ваше мнение было важной темой предвыборной кампании?

Более, ситуация настолько изменилась после 9/11, что предвыборные обещания этого Буша оказались completely irrelevant. Чтобы он там не наобещал, ситуация радикально изменилась.

История с заповедями не является интерпретацией. Но я понимаю, что вы хотели сказать. Вот вам и причина голосовать за Буша - он будет стараться назначать таких судей, которые не будут столь извращенно интерпретировать Конституцию. Собственно, мне кажется, что я это уже говорил.

И что тоже самое с этой Фалуджей? Там что, тоже интерпретируют Конституцию? Какой христианский рок? Что за бред? Причем тут христианство? Кто-нибудь собирается общать иракцев в христианскую веру? Освобождать там Гроб Господень? Так он совсем в другом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что тоже самое с этой Фалуджей? Там что, тоже интерпретируют Конституцию? Какой христианский рок? Что за бред? Причем тут христианство? Кто-нибудь собирается общать иракцев в христианскую веру? Освобождать там Гроб Господень? Так он совсем в другом месте.

Перед штурмом Фалуджи над расположением американских частей звучала музыка – христианский рок. Это чудовищное.. музыкальное направление. А также проходили усиленные обряды крещения
Вряд ли собираеются гроб освобождать, но перед смертью людям особенно остро нужна мотивация. А это и есть американская мотивация – моральные ценности и христианство.
Как далеко вы могли бы зайти в их защите? Что вы готовы понимать как _их защиту?
Включает ли их защиты применение силы, смерти, авторитет и военную дисциплину?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Как я уже вам сказал, я не смотрю телевизора. На сайте CNN мне не удалось найти подтверждения вашим рассказам про христианский рок и всему остальному. Извините, я буду считать эту историю непроверенным слухом, до тех пор пока вы не приведете ссылки на заслуживающий минимального доверия источник. CNN находится на границе моего доверия, ссылки только на CNN во многих случаях недостаточно. (Например, в ночь подсчета голосов CNN не стала объявлять о победе Буша в Огайо по просьбе штаб-квартиры демократической партии, как рассказывает NY Times.)

2. Музыкальные направления, пользующиеся успехом у современной молодежи, на мой вкус, все чудовищны. Однако я не использую это в качестве политических аргументов.

3. Вам не нравится, что кто-то перед возможной смертью хочет формально стать религиозным человеком? Вы отказываете людям в праве исповедовать религию? Это для меня полный шок. Воинствующий атеизм. Вы знаете, я считаю атеизм одной из религий, причем самой худшей из всех возможных.

4. Вы, кажется, серьезно думаете, что война в Ираке идет ради распространения христианства. Где вы почерпнули такую идею? А как же нефть, о которой так долго говорили большевики демократы?

5. Авторитет - вещь хорошая. Равно как и военная дисциплина в армии. Что еще вы имеете ввиду, мне непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

статья была передовицей НРС в день перед атакой.
газету выбросила, на сайте не нашла.
может, когда буду в редакции, прихвачу и отксерю вам.
Музыкальное направление - христианский рок , это не просто музыка, это идеологическая музыка. гораздо серьезнее! тут у меня, правда, возникает путаница.. по словам Samuel P. Huntington в его статьи THE CLASH OF CIVILIZATIONS, на которую сослался dennett , выходит, что конфликт не между идеологиями, а между культурами.
может ли Христианский рок считаться культурой? по -моему, это чтото из разрада идеологического траша, как советские армейские песни про родину, созданные по заказу и для конкретной цели.
но может быть, это простоне отвечает моему представлению о том, что такое культура?.
3. Вам не нравится, что кто-то перед возможной смертью хочет формально стать религиозным человеком? Вы отказываете людям в праве исповедовать религию? Это для меня полный шок. Воинствующий атеизм. Вы знаете, я считаю атеизм одной из религий, причем самой худшей из всех возможных.

да все это чудесно. и про атеизм я согласна.
но тут то на лицо циничное использование в корыстных целях. вам это ничего не напоминает: священник- политрук.. и прочее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни я, ни, наверное, вы, никогда не были на передовой, перед боем. Если кто-то слушает там какую-то музыку - я не могу осудить его за это. Перед боем - люди уже в армии (в которую они вступили добровольно), их уже не надо агитировать. В этот момент нужно только одно - обеспечить боеспособность части. Если командование или индивидуальные солдаты находят, что им для этого подходит какая-то музыка - это их дело.

И советские армейские песни я бы тоже не стал вот так отправлять в траш. "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..." - песня, с которой победили фашизм. И другие. Кажется, мы должны быть благодарны тем, кто с ними шел в бой.

Не надо возводить мелкое техническое обстоятельства до вселенских масштабов. Бой идет не между музыкальными направлениями.

А ваша аналогия "священник - политрук" очень, очень неудачная. Хотя бы тем, что у священника нет никакой власти, а у политрука она почти абсолютная. Да и кощунство какое-то получается.

(Reply to this) (Parent)