nika -
November 22nd, 2004
12:55 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

(66 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:39 am
(Link)
«Глобальная экономика» - это, безусловно, рыночная экономика. Это проект предполагающий максимальный контакт и взаимодействие «национальных экономик». Прежде всего имеется ввиду возможность максимально быстрого и эффективного перемещения:

1.капиталов
2.технологий
3.рабочей силы
4.ресурсов


Поэтому ваши придирки к Нике несущественны.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:58 am
(Link)
"эффективного перемещения" - для кого или для чего?
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:15 am
(Link)
Для капитала.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:23 am
(Link)
"эффективное для капитала перемещение капитала" - очень логично, ага.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:52 am
(Link)
Что определяет уровень зарплат и, соответственно, уровень жизни?
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:07 am
(Link)
Очень многое - от количества этого самого капитала до законодательных актов о труде. А что Вы конкретно имеете в виду?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:11 am
(Link)
Мне кажется что законодательные акты о труде могут только понижать общий уровень зарплат. Но это довольно отдельный разговор, если же полагать что уровень зарплат определяется степенью капитализации, то аргументация риппенбейста сыпется.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:18 am
(Link)
Мне кажется что законодательные акты о труде могут только понижать общий уровень зарплат.
В этом я не сомневался - Вы же, кажется, либертарианец.

аргументация риппенбейста сыпется
Вы не могли бы поянить, как именно?

Я Риппенбист, а не Риппенбейст.
[User Picture]
From:[info]shtarker@lj
Date:November 23rd, 2004 - 12:05 am
(Link)
Кто такие либертарианцы?
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:40 am
(Link)
Крайние противники государственного регулирования в экономике и не только в ней, выступают либо за полное упразднение государства, либо за сведение его к минимуму, при сохранении частной собственности. Термин "либертарианство" фактически синонимичен слову "анархо-капитализм".
Подробнее, например, здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:50 am
(Link)
стоит еще добавить, что многие действия нынешней американской администрации, позволяют отнести их экономические верования к либертанским.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 03:49 am
(Link)
Особенно рост расходов федерального бюджета на всякие расточительные глупости вроде prescription drugs и no child left behind.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 23rd, 2004 - 11:09 am
(Link)
верно, но приватизация социал секьюрити - явно либертанский проект.
То, как проводиться экономическая революция в Ираке, тоже либертанская стратегия.
Что касается prescription drugs, то поправьте меня, если я не права, но одновременно с законом "закупать" был принят закон о том, что торговаться о понижении цены, покупать в других странах, нельзя ни при каких условиях.
То есть, это лоббистский закон.
Потому, что Буш прежде всего, не абстрактную идеологию в жизнь проводит, а интересы конкретных компаний. Очень похоже, на русские повадки вести дела между государством и большими компаниями.
Про ребенка, который позади, ничего не знаю. Там то на что все денежки пойдут?
на тесты кажется?

[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:21 pm
(Link)
приватизация социал секьюрити - явно либертанский проект
Бога побойтесь 8-). Либертарианским проектом была бы отмена Social Security в целом. Что там администрация Буша затевает на эту тему - будем посмотреть. Опять же, пирамидальная природа нынешней американской системы требует хоть какого-то решения, а то будет бо-бо.
что торговаться о понижении цены, покупать в других странах, нельзя ни при каких условиях
Покупать нельзя в Канаде, по причинам довольно прозрачным. Надо ли их объяснять? Но бог с ними, с причинами почему допуск дотированных медикаменты из Канады приведел бы к последствиям не вполне желательным; согласны ли Вы что закон о prescription drugs ну никак нельзя назвать либертарианским?
Про ребенка, который позади, ничего не знаю. Там то на что все денежки пойдут?
Про веселые истории о квалификации профсоюзных учителей Вы, вероятно, наслышаны? Но программ "не оставим ни одного ребенка" пытается решить проблему уровня образования совсем-совсем не либертарианскими средствами, опять же.
Потому, что Буш прежде всего, не абстрактную идеологию в жизнь проводит, а интересы конкретных компаний.
Это Вы опять о Халибуртоне 8-)? Допустим, однако, что это так. Что в этом тогда либертарианского?
То, как проводиться экономическая революция в Ираке, тоже либертанская стратегия.
Правда-правда?

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 23rd, 2004 - 02:39 pm
(Link)
::согласны ли Вы что закон о prescription drugs ну никак нельзя назвать либертарианским?
Покупка лекарств в Канаде - это одно, а то, что медикаэ не может торговаться и покупать лекарства где дешевле и лучше - это другое.
Так что, на мой взгляд, тут сочетание протекциониских законов, пролоббированных большими фармацевчискими корпорациями и совершенно социалистического закона - "доплатим за лекарства для старушек". Если бы купили дешле, то и доплачивать не пришлось бы.
Хмм.., хотя оба этих шага никакого отношения к либертанству не имеют.
Вообще то, получается, что крупный корпоративный бизнес и не может быть либертанским. Правильно?
Он уже находиться в той весовой категории, где регулирование необходимо, но до сих пор еще действует в поле, где живучи мифы о "свободе предпринимательства", ориентированные на бизнес-игрока средних размеров.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 02:44 pm
(Link)
Вообще то, получается, что крупный корпоративный бизнес и не может быть либертанским. Правильно?
Либертарианство - это этическое и философское течение, включающее в себя политические импликации. В частности, либертарианцы не делают никаких различий между крупным и мелким бизнесом, а так же правами отдельного человека. Либертарианская политика не предполагает ни дотаций предпринимателям, ни ограничения добровольной коммерческой и иной деятельности.
Ответил ли я на Ваш вопрос?
Он уже находиться в той весовой категории, где регулирование необходимо
Я полагаю что нет такой весовой категории которая предполагает необходимость какой-то особой регуляции. А каким Вы видите обоснование необходимости регуляции крупного бизнеса? Каковы, в частности, критерии крупности?

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 24th, 2004 - 02:25 am
(Link)
Он уже находиться в той весовой категории, где регулирование необходимо
Я полагаю что нет такой весовой категории которая предполагает необходимость какой-то особой регуляции. А каким Вы видите обоснование необходимости регуляции крупного бизнеса? Каковы, в частности, критерии крупности?

только что посмотрела кино про банковскую индустрии- кредитные карты. С банков сняли регуляцию и они отпустили проценты по кредитам. Сейчас зарабатывают 30 мил. в год. Стали доходнее, чем Wallmart, Microsoft
по простому, это работает как криминальные кредиторы в Чайна тауне. Официальные проценты достигают 35% и еще другие штрафы на штрафы и прочее.
Все уже поняли, что если не ввести регуляцию, то будет катастрофа.
Но пока ввести не могут. Слишком серьезное у банков лобби. Все понимают, что введут, но каждый день приносит такие сумасшедшие барыши, что не возможно остановиться.
Это хороший пример. Если не остановить крупный бизнес посредством государственных регуляцией, то он разрушит общество.
Тем временем, крупный бизнес, то есть тот, который способен создавать серьезные лобби и влиять на государственную политику, будет стремится получить дотации, протолкнуть протекциониские законы и как только можно использовать общественный интерес с целью обогащения.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 24th, 2004 - 06:28 am
(Link)
Все уже поняли, что если не ввести регуляцию, то будет катастрофа.
Я не понял. Если там такая высокая доходность, то почему нет конкурентов?
Если не остановить крупный бизнес посредством государственных регуляцией, то он разрушит общество.
Это суждение не становится убедительнее от повторения.
Тем временем, крупный бизнес, то есть тот, который способен создавать серьезные лобби и влиять на государственную политику, будет стремится получить дотации, протолкнуть протекциониские законы и как только можно использовать общественный интерес с целью обогащения.
Это совершенно замечательные слова. Беда только что регуляции неизбежно работают как дотации и протекции.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 24th, 2004 - 11:23 am
(Link)
::Я не понял. Если там такая высокая доходность, то почему нет конкурентов?
Вы же понимаете, что в Чайна Тауне или у русских бандитов, которые тоже выдают ссуды под 35% нет конкуренции. Они зарабатывают ни когда "все в порядке", "бизнес течет". А когда кто-нибдуь споткнулся, заболел тогда то и начинают применяться штрафы, повышаться проценты и так далее. Один преуспевающий актер говорил, что он тратить тысячи долларов , но никогда не попадается на штрафы и для него услуги по кредитке бесплатны. Банкиры называют таких клиентов нехорошими словами и, если бы их было много, то они бы разорились.
Так что конкуренции тут возможно, как между продавцами наркотиков.

::Это совершенно замечательные слова. Беда только что регуляции неизбежно работают как дотации и протекции.

Это не всегда так. Предлагаю сосредоточиться на конкретном примере. Кстати, я уверена, что в Израиле с кредитками почти такая же история - там все живут в минус. НО должна быть другая регуляция. Израиль очень социалистическая страна.
интересно, что там?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 24th, 2004 - 11:35 am
(Link)
А когда кто-нибдуь споткнулся, заболел тогда то и начинают применяться штрафы, повышаться проценты и так далее.
Ничего не понимаю. 35% - это штрафной процент? А какова при этом вероятность банкротства? Откуда, иными словами, уверенность что этот процент завышен и только государственная регуляция спасет жертв произвола?
Предлагаю сосредоточиться на конкретном примере.
Давайте. Приведите мне пример регуляции которая
а) не была бы просто применением общего права
и
б) не защищала бы интересы предпринимателей в ущерб потребителям.
Кстати, я уверена, что в Израиле с кредитками почти такая же история - там все живут в минус. НО должна быть другая регуляция. Израиль очень социалистическая страна.
И поэтому очень бедная. Но доказывает это только пагубность социализма вообще и регуляций в частности.


[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 24th, 2004 - 10:48 pm
(Link)
:::Ничего не понимаю. 35% - это штрафной процент? А какова при этом вероятность банкротства? Откуда, иными словами, уверенность что этот процент завышен и только государственная регуляция спасет жертв произвола?
Процентная ставка центрабанка меньше 2%, кажется.
35% - это процент по кредитам в Чайна тауне и у русских бандитов.
Вам дали карточку под 0%, вы накупили вещей, потеряли работу, не оплатили 1 платеж ( не по вашей карточке, а другому кредитору, скажем опоздали 1 раз заплатить за машину) и ваш кредит, например в 8000 долларов под 0% или под 5% превращается в кредит под 35%.
потом на эти проценты идут еще % и штрафы и так далее.
Видите ли, в этом конкретном случае, банк не заинтересован в "хорошем"клиенте, который ему платит. Он заинтересован в плохом, который не платит и с которого можно содрать по 35% по кредитам.
Если это не остановить, то начнется волна банкротств. Это очень плохо и для экономики и для общества и для социальной экологии. Это процесс люмпинизации.
Я не уверена, что израиль уж так беден.
Мы можем это обсудить отдельной темой, как нибудь.
И уж точно, Израиль беден не потому что он социалистический. Хотя у думала, точно как вы, когда жила в Израиле.

[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 25th, 2004 - 03:47 am
(Link)
Вам дали карточку под 0%, вы накупили вещей, потеряли работу, не оплатили 1 платеж ( не по вашей карточке, а другому кредитору, скажем опоздали 1 раз заплатить за машину) и ваш кредит, например в 8000 долларов под 0% или под 5% превращается в кредит под 35%.
Простите, я Вам не верю. Что бы за одно только ухудшение кредитной истории процент прыгал с 0 до 35 процентов - кто же с такими кредиторами будет иметь дело?
уж точно, Израиль беден не потому что он социалистический. Хотя у думала, точно как вы, когда жила в Израиле.
Почему же тогда Израиль такой бедный? Военные расходы не предлагать 8-)

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 25th, 2004 - 10:22 am
(Link)
я сейчас про кредитки напишу пост со ссылками. PBS ( паблик тв) уже всю работу проделало, так что, если захотите проверить, там все готово :-)
Про бедность Израиля и военные расходы.
1)я думаю, что военная экономике главный доход для Израиля.
2)я не думаю, что израиль бедный . вы как считаете?
3)израиль живет не по капиталистическим законам. Для этой страны главное достижение не является повышение количество занимаемых комнат на душу населения.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 25th, 2004 - 10:39 am
(Link)
А, PBS и NPR. Так бы сразу и сказали, Вы бы еще на CBS сослались. Известные лгуны с сильным политическим направлением.
1)я думаю, что военная экономике главный доход для Израиля.
Не бывает военной экономики, бывают военные расходы.
2)я не думаю, что израиль бедный . вы как считаете?
Бедный, конечно. 24 тысячи в год считается очень хорошей зарплатой, а цены выше чем в Америке. Конечно, в Уганде какое люди живут еще беднее.
3)израиль живет не по капиталистическим законам.
Не бывает "некапиталистических" законов. Израильские политики и избиратели пытаются нарушать законы природы, отчего страна и остается бедной. Странно что Вы хотите того же для США.
Для этой страны главное достижение не является повышение количество занимаемых комнат на душу населения.
Простите, но позвольте мне самому решать что является достижением а что нет.

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 25th, 2004 - 11:15 am
(Link)
PBS - это гос. ТВ американское. не слышало, что его считают политически ангажированным.
вот ссылка на программу
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/credit/
1) бывают и военные доходы, например, от продажи оружия за границу. Некоторые даже считают, что это самые большие доходы из возможных.
2)хм... не знаю насчет 24 т. может вы и правы. Ну давайте посчитаем :
мед.страховка сколько стоит?
жилье сколько стоит?
образование сколько стоит?
пенсионные накопления - сколько стоят?
На что цены выше, чем в других странах? На шаверму и рестораны? На отель в Тел Авиве. Я жила в Израиле 3.5 года, а потом приехала как туристка и потратила за 2 недели больше, чем обычно за 2 месяца. Туристический Израиль, действительно, дорогой. Ну и не хай, пусть туристы платят.
Вы, главное, посчитайте сколько остается от 50 000 , кажется такая средняя американская зарплата, после уплаты всех обязательных расходов ( мед. страховка, образование, налоги, ссуда на дом, пенсионные отчисления).
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 27th, 2004 - 04:25 pm
(Link)
мед.страховка сколько стоит?
Медицинская страховка в Израиле состоит из обязательной части, 5% от зарплаты, и дополнительной, которую тоже крайне желательно сделать. Во всех последующих примерах я рассматриваю семью с двумя зарплатами и двумя детьми. Такая семья заплатит в год 1200 долларов обязательной страховки и еще 550 дополнительной.
жилье сколько стоит?
Жилье, благодаря глубоким регуляциям, стоит дороже чем в Америке. 5-комнатная квартира в городском многоквартирном доме обойдется на съем примерно в 1000 долларов в месяц, считая все платежи.
образование сколько стоит?
Среднее образование формально бесплатно, а реально надо платить репетиторам и за дополнительные занятия. Высшее образование - за деньги. Не очень большие сравнивая с американскими университетами, так ведь и налоги, магко говоря, кусаются.
пенсионные накопления - сколько стоят?
Пенсия социального страхования обходится в 5% годовой зарплаты, при этом жить на нее невозможно, она в районе 1000 долларов в месяц. Дополнительные сберегательные программы малодоходны.
На что цены выше, чем в других странах?
На все.
Туристический Израиль, действительно, дорогой.
А для нормальных жителей думаете все дешево? Ах, если бы.
Вы, главное, посчитайте сколько остается от 50 000 , кажется такая средняя американская зарплата, после уплаты всех обязательных расходов ( мед. страховка, образование, налоги, ссуда на дом, пенсионные отчисления).
50,000 долларов - это зарплата хорошего специалиста и довольно скромное сушествование. Сравнимый специалист в Израиле получает в 2 раза меньше, платит больше налогов, вынужден за все платить дороже и живет на грани нищеты.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 02:46 pm
(Link)
И отдельно - запрет на реимпорт американских лекарств из Канады в медикейр не является протекционистким. Хотя, конечно, администрация Буша не была чужда протекционизму, например, в безобразной истории со сталью и других подобных.


[User Picture]
From:[info]shtarker@lj
Date:November 23rd, 2004 - 10:31 pm
(Link)
Sekta kakya-to.
[User Picture]
From:[info]sensanome@lj
Date:November 23rd, 2004 - 07:31 am
(Link)
is rippenbiest in any way similar to steppenwolf?
((:
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 23rd, 2004 - 11:10 am
(Link)
Do you mean a certain LJ user named steppenwolf?
Or is it just about the obvious similarity between long German-sounding words?
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 23rd, 2004 - 12:35 am
(Link)
Мне тоже не понятно что значит "уровень зарплат определяется степенью капитализации"...

Поясните.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 03:47 am
(Link)
Уровень зарплаты - то есть цена рабочей силы - определяется средней производительностью труда для данной квалификации работников. А производительность труда растет вместе с насыщением производства капиталом.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 23rd, 2004 - 05:17 am
(Link)
Мне кажется вы упрощаете...
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:09 pm
(Link)
Естественно, упрощаю, поскольку на производительность труда непосредственно влияет специализированный капитал, сцепленный со специализированными навыками. Соответственно, разные навыки обладают различной редкостью, что и дает разброс в уровне зарплаты работников.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:13 am
(Link)
Прошу прощения, ответил Вам в третьем лице.
Это не я виноват, это гмейл 8-)
My Website Powered by LJ.Rossia.org