Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nostalgie_ee ([info]nostalgie_ee)
@ 2007-11-19 10:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Матрица"
Навеяло

У меня после просмотра этого фильма возникло такое соображение: а так ли опасно для души пребывание в мире Матрицы? Ведь самое главное, что необходимо для спасения, у этих людей есть: искупительная жертва Христа была принесена реально, у жителей этого мира есть бессмертная душа и свобода воли, а материальная составляющая поступков несравненно менее важна с точки зрения вечной жизни, чем осознанный выбор - совершить грех или преодолеть искушение. Этот выбор сделать мог каждый. "Кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в своем сердце" - и наоборот.

Ведь и материальный мир мы воспринимаем опосредованно, как комбинацию различных импульсов, поступающих в мозг, так есть ли принципиальная разница, каким путем попадают туда эти импульсы: через руки-ноги-глаза-уши или напрямую?

Вот первый вариант Матрицы, где люди жили в тепличных условиях, не зная ни печали, ни проблем, ни искушений был действительно страшен - по сути, это был воплощенный идеал Великого Инквизитора.

Само создание "Матрицы" (не фильма, разумеется, а мира), пожалуй, явилось весьма серьёзным грехом - но создатели знали, на что идут, и Бог им судья.

Есть ли какие-нибудь изъяны в этом рассуждении с христианской точки зрения?


(Добавить комментарий)

конечно есть
[info]dubadam@lj
2007-11-19 06:40 (ссылка)
второе что пришло, по просмотре "Матрицы" (ну первое конечно то, что создателям респект за тему) - это как раз типичное в зап.культуре противопоставление тела и души, соответствующее паре материальное-идеальное, при этом душе приписывается и воля

а с действительной канонической христианской точки зрения (если я правильно понимаю) человек - это тело, душа и дух; идеальное принципиально разделяется на душевное (условно - идеальное этого мира) и духовное (божественное идеальное) - из одной этой декларации уже видно, что душа не имеет строго говоря отношения к свободе воли, это епархия духа

но с др.стор., чтобы возникло художественное выражение христианской тричастности человека, должно вырасти поколение кинодеятелей, эту христианскую точку зрения разделяющих, на художественном уровне. С трудом сие представляю.

А может ли эта трудность служить оправданием дуалистического греха, не берусь рассуждать))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно есть
[info]nostalgie_ee@lj
2007-11-19 07:42 (ссылка)
а с действительной канонической христианской точки зрения (если я правильно понимаю) человек - это тело, душа и дух;

Это конечно так, но никакими "красными таблетками" (или что там вводили людям) дух убить невозможно. С некоторым допущением обитателей Матрицы" можно сравнить с инвалидами, а ведь парализованный может и грешить (скажем, просматривая порносайты или изводя своих близких мелочными придирками), и возрастать в духе, даже если он не способен ни поститься, ни посещать богослужения.

чтобы возникло художественное выражение христианской тричастности человека, должно вырасти поколение кинодеятелей, эту христианскую точку зрения разделяющих, на художественном уровне.

В принципе, даже нехристианское, но талантливое и честное произведение искусства иногда можно "воцерковить", что и попытался сделать Андрей Кураев с "Титаником", "Гарри Поттером" и "Мастером и Маргаритой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flasher_t@lj
2007-11-19 09:00 (ссылка)
Если доводить до логического конца, то создание Матрицы как предпосылки к массовому спасению человечества - есть деяние в какой-то степени богоугодное?

А у машин всё равно души нет, им пофик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2007-11-19 09:21 (ссылка)
создание Матрицы как предпосылки к массовому спасению человечества - есть деяние в какой-то степени богоугодное?

Если понимать спасение как физическое выживание, то тут нельзя сказать ни "да", ни "нет". Попытаемся разобраться... Как-то мне попался фантастический рассказ, по-моему, "Обезьянья лапка", сюжет которого был примерно таким: некий талисман, высушенная лапка обезьяны, выполнял три желания владельца, но выполнял из ТАК, что после этого человек был готов лезть в петлю. Одна семейная пара пожелала получить 200 фунтов - что ж, получите и распишитесь: ваш сын погибает на заводе, и дирекция завода выделяет вам на похороны именно эту сумму...

Так и с выживанием: гибель человечества в схватке с машинами - зло, но если для того, чобы избежать этого зла, придется нанести вред бессмертной душе, то лучшим выходом был бы Конец света и второе пришествие...

И вот мы подходим к главному вопросу: опасна ли жизнь в мире Матрицы с точки зрения вечной жизни? По-моему, нет. Но с удовольствием узнаю и другие версии ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushkin_papa@lj
2007-11-19 16:08 (ссылка)
Кино, по-моему, мало отношения имеет к спасению души...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2007-11-19 16:30 (ссылка)
Ввсё в нашем мире имеет к этому отношение ;) Андрей Кураев, например, смог увидеть христианский сюжет даже в "Терминаторе-2".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-11-19 16:40 (ссылка)
Андрей Кураев живет под началом мтр. Кирилла, а это тот еще фрукт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2007-11-19 16:46 (ссылка)
То-то и оно: вместо того, чтобы проклинать "бесовский Голливод", он умудряется найти зёрна правды и там, где другие наши единоверцы видят только грязь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-11-19 17:10 (ссылка)
Разумный и верующий (или просто знающий) человек сможет посмотреть/прочитать Гарри Поттера и даже Терминатора так, чтобы не пошатнуться в вере, и обеспечит то же своему ребенку. Тут Кураев не нужен... Он уже столько наговорил, защищая ОПК, что лучше бы помолчал. Но нет, положение обязывает. Завтра, кстати, собираюсь на некий диспут на эту тему: http://holmogor.livejournal.com/2221543.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2007-11-19 17:24 (ссылка)
Мда... Даже не знаю, за кого "болеть". Я - обеими руками за введение Основ Православной Культуры, но Дугин и Холмогоров в качестве соратников мало прельщают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-11-19 17:27 (ссылка)
А я обеими руками - против! Я просто представляю, во что это превратится... Я сам лучше это преподам, чем они там со своими учебниками. Я, кстати, хотел тебе в октябре учебник по ОПК привезти - а нет его в Москве, не продают. Стыдно потому что за произведеньице, наверно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2007-11-19 17:40 (ссылка)
Я просто представляю, во что это превратится...

Выглядеть это должно примерно так (http://www.orthedu.ru/culture/statii4.htm)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-11-19 17:57 (ссылка)
Гладко было на бумаге... Его бы устами...
Если по сути, то я согласен с дьяконом, да вот беда: сначала мы с ним согласимся, потом на одного Кураева будет по сто идиотов, дискредитирующих и православие, и культуру, а потом я буду слышать рассуждения на тему"что ж, из-за одного идиота всю идею зарубить?" Нет, спасибо. Я лучше сам. И Церковь пусть воскресными школами занимается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_murlakatam@lj
2007-11-19 19:09 (ссылка)
Согласна. Идиотов, которые расшибут лбы и себе и, что более печально, окружающим, всегда намного больше.
Ведь просто нет традиции такого рода воспитания. И непонятно, так чем же будут заниматься преподаватели на этом предмете: образованием или воспитанием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-11-20 02:52 (ссылка)
Я вообще не слишком верю в школьное воспитание...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rysev942@lj
2007-11-21 09:23 (ссылка)
Но в Вашей стране, насколько я лично убедился, религиозное воспитание поставлено на разумную основу. Может быть, действительно проблема в соратниках? Но где других взять-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Вот тут и напишу...
[info]ex_rysev942@lj
2007-11-21 09:21 (ссылка)
По нашему ТВ после выхода "Матрицы" выступали какие-то теологи. Безусловно, этот фильм - часть западной то ли христианской, то ли постхристианской культуры. Аналогий там слишком много, хотя сам сценарий (крайне интересный) мог быть написан отчасти и под воздействием ЛСД :) На мой взгляд, о душе там вообще разговор не идет. Все упрощено - есть тело и есть сознание. Это понятнее современному человеку. Все три части, просмотренные сразу, наводят на интересную мысль - создатель Матрицы - иллюзорного мира, в котором человек может жить почти полноценной жизнью - Искусственный интелект и есть... Бог в христианском понимании. Ис. разум, машина создала Матрицу для людей. Первая Матрица (мир) и несколько последующих были "перезагружены", так как приходили в своем развитии к определенному кризису. И в каждой из них был "избранный" (спаситель), который, как оказалось, так же был частью плана Ис. разума. В завершении фильма восходит солнышко и машины с людьми начинают жить более менее мирно. Матрица не уничтожена, хотя по мыслям зрителей первого фильма это должно бы произойти для счастливого конца...

(Ответить) (Уровень выше)