(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	Re: очередная гапоновщина nravov@lj 2010-05-14 03:32 (ссылка)
	ДПНИ это борьба с штрейкбрехерами, без которой не может быть эффективного забастовочного движения. (очередная, главное! ну спасибо) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: очередная гапоновщина nravov@lj 2010-05-14 06:01 (ссылка)
	Ну я условно выразился, не обязательно именно ДПНИ, но организация с подобными лозунгами. И разве Катя Герасимова не выдала знак качества Поткину как настоящему независимому оппозиционеру? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: очередная гапоновщина nravov@lj 2010-05-14 06:11 (ссылка)
	А в чём смысл для гебни компрометировать свою креатуру? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: (isn't it obvious?) nravov@lj 2010-05-14 06:16 (ссылка)
	Понимаю что ты имеешь в виду, но как-то очень конспирологично выходит. (Ответить) (Уровень выше)

	zogin@lj 2010-06-10 05:25 (ссылка)
	4б чревато бегством капитала. Вся Европа об этой проблеме ноет. В 80-е достигли невиданной высоты социалки и с тех пор ее только снижают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nravov@lj 2010-06-10 05:34 (ссылка)
	Именно, чревато бегством капитала. Но решение 4а проблемы не решает, а решения 4с нет. Скоро некуда будет бежать капиталу, вот такое у меня чувство глядя на Китай. Кроме того доля услуг и интеллектуальной сферы растёт, а её особо не вынесешь. Снизят низко социалку -- воспроизводства не будет, замкнутый круг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zogin@lj 2010-06-10 06:23 (ссылка)
	Отмечу только одну тонкость. Социалка позволяет действительно плодить людей. Но кого?? Стада идейных люмпенов вообще не желающих работать в принципе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nravov@lj 2010-06-10 06:33 (ссылка)

Есть такое, да. В общем я бы "правильную" социалку разделил на 2 основные составляющие: 1. Достойное пособие матерям чтоб рожали и воспитывали спокойно и одиночками, без мужей. 2. Минимальное пособие по безработице взрослым не-матерям, на хлеб и интернет, бесплатные профессиональные курсы. (социальный ад по Кальтеру, выбравшиеся обеспечат развитие) В северных странах к этому и идёт, и практически так уже и есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zogin@lj 2010-06-10 06:49 (ссылка)

Ну да.. Я сейчас в Германии. Тут примерно так и есть. Только пособие матерям не очень достойное. Но в принципе и то неплохо. Только профкурсы эти - убогость одна - кормушка для паразитов -чиновников и ничего более - реальное бесплатное образование со страшной силой сворачивается. Как ты оцениваешь идею введения безуловного равного пособия всем? Вот в той же теме про Нестеренко мы его обсуждали. Суть в чем - социалка страшно неэффективна в плане расходования труда. Чиновник и безработный годами парют друг другу мозги за государственные деньги. Изображают иллюзию активнейшего поиска работы и помощи в трудоустройстве. И кто от этого в выигрыше?? Только чиновники. И зачем это надо? http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=12&t=4790&start=30 Скопирую свои комменты. в Германии, Австрии Швеции и Испании сейчас активно дискутируется введение подобной модели. Примерно так 1000 евро ежемесячно всем пожелавшим, без учета любых обстоятельств, будь он хоть мультимиллиардер. С налогами разбирается другое ведомство. http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen Можете погуглить еще Bedingungsloses Grundeinkommen - в русской статье википедии информации практически нет. но кое что на русском языке найти можно. И что характерно, большинство политиков, даже левых почему-то против. Зато сильны общественные народные движения в поддержку такой модели. Россия сейчас думаю 1000 евро всем ежемесячно не потянет, но в России и выжить дешевле. 30 000 рублей в месяц всем - вот цифра на которую можно более-менее России жить в России и что-то подобного надо требовать. ------------ Хорошее, прогрессивное требование. Но на социализм все равно не очень тянет. Ибо из пособия всем механизма самоорганизации никак не следует, наоборот деморализующий фактор. К тому же неплохо бы его уточнить. Ибо давно известно, что случается там где начинают делить людей на две категории (в данном случае граждан и неграждан) ----- Давайте уточним так - пособие всем, кто его пожелал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nravov@lj 2010-06-10 09:47 (ссылка)

Чмновники вообще не нужны никакие. Всё что может делать бюрократ (сиречь перекладывать по определённым правилам бумажки) может делать, и делать много лучше быстрее и дешевле компьютер. То есть вместо 3000 евро в месяц на чиновника нужно купить комп за 500 и ПО за столько же, с гарантией на 3 года. То есть зарплата чиновника, хоть как-то оправдывающая его существование экономически, должна быть 27 евро в месяц. Не говоря об оптовыех скидках. Значит чиновник тоже должен сесть на пособие и как-то начать расти над собой, чтобы было основание ему платить больше чем компьютеру. Почему так не делают? (то есть делают, но медленно) Думаю по причине лояльности, чиновник автоматически 100%-лоялен государству, именно по причине 3000 в месяц, которых он совершенно не заслуживает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zogin@lj 2010-06-10 10:36 (ссылка)

"Почему так не делают? (то есть делают, но медленно)" Логика государства такая. 1. Чтобы не увеличивать безработицу 2. Чтобы обеспечить каждому социальщику гибкий подход и человеческое участие. 3. Чтобы социальщикам жизнь медом не казалась. В общем налицо раздувание общественно-вредной псевдозанятости, типа уже существующей необъятной сферы менеджмента. В принципе это не есть порок исключительно капсистемы. Вот товарищ cha_os_ss мне рассказывал историю из позднего СССР. Завод производит микросхемы. Рабочие трудятся, получают премию за перевыполнение. Продукция проходит ОТК. Ставится печать.... И последний завершающий этап - человек с кувалдой, ломающий эти микросхемы,потому что они никому не нужны. А уволить всех как-то политически неправильно. Вообще труд утрачивает свое первородство, а этого понимать упорно не хотят и тем самым только вредят обществу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nravov@lj 2010-06-10 10:43 (ссылка)

Я бы сказал, что интеллектуальный труд возвращает себе первородство. Сначала всё-таки была идея искусственного топора, а уж потом труд в каменоломнях. Историям я не верил бы таким, в конце 80-х их штамповали генераторами текста. Сколько лет этому cha_os_os? Хотя как символ отмирания физического труда такой дядька с кувалдой (а ещё лучше, с тем самым каменным топором) очень годится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zogin@lj 2010-06-10 11:12 (ссылка)

"Историям я не верил бы таким, в конце 80-х их штамповали генераторами текста. Сколько лет этому cha_os_os?" 33 что-ли. Мне ровестник. в принципе он наш. Бывший троцкист. По моему на историю своего знакомого ссылался. "Я бы сказал, что интеллектуальный труд возвращает себе первородство. Сначала всё-таки была идея искусственного топора, а уж потом труд в каменоломнях." Может быть. Чего я хочу сказать, что на пример Запада особенно ссылаться не стоит, ибо это не самый лучший пример и повторять его не стоит. У меня периодически складывается впечатление, что правительство Германии прилагает все усилия, чтобы население максимально дегенерировало за возможно большие деньги из бюджета. Россия уже тоже активно идет по этому пути. Вон мне мама рассказывала - на биржу труда ее обязали приходить 2 раза в неделю. И там занимались тем, что играли в психологические игры, вырезали фигурки из бумажек. Слава богу она сейчас уже на пенсии. Спрашивается, почему бы не ввести бесплатное образование для всех по желанию. Вот на это нет никак - правительств всех стран не хватает. (Ответить) (Уровень выше)