а как была в Англии конца 70-х? я просто не в теме немного.

не, а собсно чего неправильного? это конечно мерзко звучит, но ещё раз повторю: не купили компакт - не нужен компакт. может, запись и гениальна, но вот слушателя под него нет здесь и сейчас, надо заняться чем-нибудь другим. Или честно сказать себе, что это такое хобби, типа домики из спичек клеить.

Это как сборники провинциальных поэтесс тиражом 300 экз. "изданных на средства автора". Они все ужасны и я не понимаю, зачем это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ayia!

В Англии конца семидесятых было вот как - цитатка из "Inside Story"
Дэйва Стюарта, перевод мой и cmm@lj:


"После бесчисленных отказов и неудач с разными компаниями мы пришли на
Virgin Records – фирму которая имела в прогрессивной среде хорошую
репутацию, – готовые связаться с ней и… немедленно получили отказ. У меня
был убийственный аргумент в споре с одним оказавшимся в глупом положении
A&R-менеджером – в числе прочих причин отказа он назвал нашу музыку
старомодной и «неоригинальной».

– Что вы назваете «неоригинальным» – крикнул я – скажите, кто ещё играет
подобное?

– Эээ… множество людей. Это просто звучит так же, как и у других групп.

– Назовите хотя бы одну.

– Ээээ…. это звучит как… ээээ… и у многих других людей.

О да. Конечно, на Virgin исключительно проницательно догадались, что в этой
группе играют МУЗЫКАНТЫ, а по какому-то неписанному сговору между
звукозаписывающими компаниями, который есть и по сей день, музыканты – это
очень, очень плохо, а посему группами, в которых они имеют наглость
играть, НАДО ОТКАЗАТЬ. Куда удобнее подписать каких-нибудь приятно
выглядящих солистов, которые, разумеется, не интересуются музыкой (как и
звукозаписывающие компании) и заменить группу кучкой сессионщиков или
МАШИНАМИ. Вот тогда ты и начнёшь заниматься настоящим бизнесом, то бишь
СОЗДАНИЕМ ХИТОВ – без всего этого ненужного музыкального хлама, который
путается под ногами."

Стюарт - очень хороший органист и композитор, музыкант с консерваторским
образованием, ушедший в рок и джаз-рок. Играл в таких группах как Egg,
Khan,
Hatfield And The North, National Health - говорят ли о чём-нибудь эти
названия, или нет?
Так вот, то были группы, которые не могли похвастаться очень уж большими
тиражами, зато играли интересную музыку, не оглядываясь на уёбищные
хит-парады.

И насчёт "сборников провинциальных авторов" - тоже немножечко не по теме.
Если не владеете информацией - так не надо делать скоропалительных
выводов. Александр Костарев выпускает диск своей группы тиражом всего-то
в 500 экземпляров - кстати, почти все уже раскупили, наверное, осталось
чуть-чуть. Очень хорошая инструментальная музыка. По клубам группа играет,
публика своя есть. И таких - достаточно. В отличие от господ руссароккирофф,
конечно же, они себя пяткой в грудь бить не будут, ибо скромны от природы.

Да ладно у нас, за рубежом тоже не всё так гладко.
Такие лейблы как Cuneiform Records, Musea, ReR, и прочие независимые
фирмы - тоже не могут похвастаться обильными тиражами. Максимум -
несколько тысяч копий какого-либо альбома. Между тем, музыка там
выпускается порой просто замечательная. Такая, которую можно слушать,
в отличие от корпоративной поп-продукции с огромными тиражами типа
той же бритни спирс или подобной пластиковой дряни.

В принципе, власть и шоубизнес давно срослись, и чтобы удобнее было
править массами, окончательно превратив их в быдло, надо этим массам
впаривать очередную сердючку или подобную ей поеботину типа круга, чтобы
массы
не отходили от кормушек и не задирали глаза к небу, и не начинали _думать_.
А то мало ли что? Слушаешь то, что отличается от того, что слушают
остальные - значит, смутьян и вольнодумец, значитЪ - в газенвагенЪ.


Namarie!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не. я всё-таки не понимаю.
ну ладно. Музыканты они с большой буквы. пусть. Но почему их должны кормить люди, которым эта их музыка нафиг не нужна? которым хочется посмотреть на спирз, а им в ухи лезут да, точно, руссарокеры, труготы, рейверы всякие?

то есть где принципиальная граница проходит?

"вот я продвинутый творец, у меня есть пара песен не хуже чем 15 лет назад Летов записал, и поэтому я должен бы не работать, а целиком погрузиться в творчество за счёт слушателей, раскупающих мои диски. Но народ быдловат и покупает спирс, что свидетельствует о Низкой Духовности"

или так

"вот я продвинутый творец, у меня есть пара домиков из спичек - Храм Христа Спасителя и Смольный как настоящие, и поэтому я должен бы не работать, а целиком погрузиться в творчество за счёт посетителей моих выставок. Но народ быдловат и лучше пойдёт в кино на килбила, что свидетельствует о Низкой Духовности"

ведь одно и то же?
это я не прикалываюсь, я иногда слышу/читаю утверждения, аналогичные первому, от русрокеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ayia!

Объясняю: на тех же National Health люди приезжали из Штатов - в Британию.
Только чтобы _услышать_. Потому что альбом они долгое время не могли
выпустить - по причине, по которой было указано в цитате. Зато они были
гастролирующей группой и играли в своё удовольствие.
Я у себя в журнале дал ссылочку, где можно скачать эту статью целиком
в переводе, кстати.

Ещё вот какой момент: в конце семидесятых было МОДНО слушать действительно
интересную музыку и было МОДНО думать своей башкой! Невероятно, но многие
музыканты, играющие прогрессивный рок, об этом свидетельствуют.

Но потом главы крупных корпораций, увидев, к чему это может привести,
изменили свою политику. При помощи агрессивной рекламы они стали
управлять сознанием слушателей. Просто для того, чтобы было выгоднее
продавать однодневок. Нет, оно и раньше было, конечно, но не в такой
степени.
Самое неприятное в этом - то, что ИМЕННО ЭТО и привело музыкальную индустрию
к тому
кризису, в котором она находится сейчас. Сжигать весь дом, чтобы зажарить
яичницу - это
не выход. А именно такую политику и ведут корпорации почти тридцать лет. Это
то самое
"самозохавывание" - в чистом виде. Даже потребители попсы жалуются, что
СЛУШАТЬ СТАЛО НЕ-ЧЕ-ГО. Между прочим, это показательно. Очень показательно.

Насчёт Летова - сравнение некорректное. Продукция Летова ещё более
отвратительна, чем продукция Бритни Спирс. У последней она хотя бы
хорошо сделана, чего не скажешь о первом. Хотя тоже к музыке уже
не имеет практически никакого отношения, являясь хорошо склеенным
набором готовых сэмплов.

Народ не быдловат. Во-первых, само понятие "народ" в данном случае тоже
некорректно, а понятие "быдло" мне всегда было отвратительно. В такой же
степени, как и это, извините, "русский рок". Я бы просто рекомендовал, дабы
быть, что называется, "в теме" - устроить себе небольшое прослушивание тех
же National Health. Пиратский двойник был в продаже, да и в пиринговых
сетях они непременно должны быть. Альбомы "National Health", "Of Queues And
Cures", "D.S. Al Coda", "Playtime", "Missing Pieces". Послушайте - и все
вопросы отпадут сами. Как по волшебству.

Namarie!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Объясняю: на тех же National Health люди приезжали из Штатов - в Британию.
>>Только чтобы _услышать_. Потому что альбом они долгое время не могли
>>выпустить - по причине, по которой было указано в цитате. Зато они были
>>гастролирующей группой и играли в своё удовольствие.
и могли себе это позволить. это справедливо. и зачем тогда альбомы?

>>Ещё вот какой момент: в конце семидесятых было МОДНО слушать действительно
>>интересную музыку и было МОДНО думать своей башкой! Невероятно, но многие
>>музыканты, играющие прогрессивный рок, об этом свидетельствуют.
и где вся эта интересная музыка конца семидесятых?
на арт и прогрессив рок у меня неадекватная реакция, сорри Ж)

>>Но потом главы крупных корпораций, увидев, к чему это может привести,
к снижению продаж и разорению это приводит - потребителям, значит, веселья хочется, а тут все исполнители резко стали Музыкантами, пишущими Грузилово - по паре треков на сторону альбома.
>>изменили свою политику. При помощи агрессивной рекламы они стали
>>управлять сознанием слушателей. Просто для того, чтобы было выгоднее
почему бы и нет?
>>продавать однодневок. Нет, оно и раньше было, конечно, но не в такой
>>степени.
>>Самое неприятное в этом - то, что ИМЕННО ЭТО и привело музыкальную индустрию
>>к тому
>>кризису, в котором она находится сейчас. Сжигать весь дом, чтобы зажарить
>>яичницу - это
>>не выход. А именно такую политику и ведут корпорации почти тридцать лет. Это
>>то самое
>>"самозохавывание" - в чистом виде. Даже потребители попсы жалуются, что
>>СЛУШАТЬ СТАЛО НЕ-ЧЕ-ГО. Между прочим, это показательно. Очень показательно.
тогда было всё-таки другое время. Записать альбом стоило совершенно неподъёмных для обычной группы денег и без лейблов было не обойтись. Сейчас ----
Тут же уместно вспомнить, кто именно придумал вообще саму идею альбомов и актуальна ли она сейчас, когда ничто уже не привязывает нас к виниловым LP
То есть да, интересной музыки в телевизоре и магазинах немного - но вот у меня в плейлисте больше половины музыки не выходила на компактах, но найти её не проблема (я русскоязычную имею в виду).

>>Насчёт Летова - сравнение некорректное. Продукция Летова ещё более
>>отвратительна, чем продукция Бритни Спирс. У последней она хотя бы
вот и я об этом. Спирс сделана лучше -> людям она нужнее.

>>хорошо сделана, чего не скажешь о первом. Хотя тоже к музыке уже
>>не имеет практически никакого отношения, являясь хорошо склеенным
>>набором готовых сэмплов.
если набор сэмплов большая часть людей называет музыкой, то это и есть музыка.
Они по крайней мере хорошо подобраны и склеены :)

>>Народ не быдловат. Во-первых, само понятие "народ" в данном случае тоже
>>некорректно, а понятие "быдло" мне всегда было отвратительно. В такой же
и я о том же. я забыл напейсать ещё "в Этой Стране" и ещё что-нибудь про "Рашку" и "Совок". ну в общем основная идея Непризнанных Руссрокерофф ясна.
и ещё РуссРэпперофф итп.
>>степени, как и это, извините, "русский рок". Я бы просто рекомендовал, дабы
именно. оно в массе очень всё плохо сделано. Сделают хорошо - будут тиражи, будут слушатели. Лейблы и состояние музыкальной индустрии тут не так важны, как им всем кажется.
>>Послушайте - и все
>>вопросы отпадут сами. Как по волшебству.
послушаю обязательно. спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ayia!

>и где вся эта интересная музыка конца семидесятых?
>на арт и прогрессив рок у меня неадекватная реакция, сорри Ж)

Хе-хе. Осталась, да и всё. Переиздаётся на CD.

А сейчас.... плавно превратилась в музыку 80-х, музыку
90-х, и так далее. Порой став более злой и тяжёлой - прогрессивный рок
мутировал ныне настолько, что скрестился даже с хардкор-панком, а то и
грайндом - Zeni Geva, Today Is The Day, Converge, etc.

А, кстати, чем обусловлена эта "неадекватная реакция"?
Банальным русским "непонятно нихуя, для гостей не включищь, не попрыгаешь
под это"?

> Тут же уместно вспомнить, кто именно придумал вообще саму
>идею альбомов и актуальна ли она сейчас, когда ничто уже не привязывает нас
к виниловым LP

И, кстати, кто придумал саму идею альбомов?

И ещё - в музыке нет, не бывает и не может быть ничего "актуального".
Она либо есть, либо её нет - вот и всё. В случае корпоративной поп-продукции
её нет - как бы миллионы леммингов не вопили обратное, голосуя за очередную
бритниспирс.

И, кстати, проблемы "русского рока" и "русского рэпа" для меня как бы и не
существует. Как фактически не существует сего стиля. Хотя, кстати, "русские
рэпперы", как я понял, бабки хорошие зарабатывают. Ибо в производстве рэп
дёшев, а target group уже сложилась и готова платить. И платит.

Namarie!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с новым годом!

>>Хе-хе. Осталась, да и всё. Переиздаётся на CD.
я про тиражи не буду спрашивать.. а вообще-то, там наверно нормальные тиражи - люди, у которых молодость прошла с этой музыкой, могут себе позволить заиметь её всю в подарочных изданиях...
новых любителей той старой музыки не появляется? из-за духовного обнищания?
скорее, из-за того, что и сейчас есть что послушать..

>>А сейчас.... плавно превратилась в музыку 80-х, музыку
>>90-х, и так далее. Порой став более злой и тяжёлой - прогрессивный рок
>>мутировал ныне настолько, что скрестился даже с хардкор-панком, а то и
>>грайндом - Zeni Geva, Today Is The Day, Converge, etc.
я про всё это никогда не слышал, но осуждаю Ж) есть это всё неплохо, наверно, но вполне себе живёт в коллекционерской нише, все группы при деньгах, все довольны.
То есть можно считать что оно умерло примерно так же, как джаз или там рокабилли.

>>А, кстати, чем обусловлена эта "неадекватная реакция"?
>>Банальным русским "непонятно нихуя, для гостей не включищь, не попрыгаешь
>>под это"?
Да, этим самым.
Если я захочу пригрузиться, лучше почитаю книжку подходящую.
Там по крайней мере ясно, сколько человек пахал.
а в интеллектуальной музыке какая-то халява чувствуется - берутся гармонии и ходы из классики, играются в пять рыл электрогитарами органом через кучу примочек, к этому привинчивается обложка там с призмой или двумя горящими чуваками - и всё: Высокая Духовность. Инженеры человеческих душ. Ненавижу, блядь. Такая наколка: Двадцать лет назад пятеро торчков написали музыку для торчания и до сих пор это всё висит над нами, потому что любой лабух нет чтобы написать нормальную попсовую вещь вместо той попсы что есть, он в Творцы идёт и пишет для десяти ценителей.

>>И, кстати, кто придумал саму идею альбомов?
да те же деятели лейблов и придумали. Кто первый - не знаю. Но не музыканты точно.
Важно то, что это искусственная сущность, возникшая _после_ изобретения LP

>>И ещё - в музыке нет, не бывает и не может быть ничего "актуального".
>>Она либо есть, либо её нет - вот и всё. В случае корпоративной поп-продукции
>>её нет - как бы миллионы леммингов не вопили обратное, голосуя за очередную
>>бритниспирс.
Это вопрос веры :)
Кстати, не вижу принципиальной разницы - "леммингами" называть людей или "быдлом". Ни того ни другого не заслуживают люди, которые ничего лучше Спирс не видели. И не потому не видели, что злые буржуи скрывают - а потому, что всё прочее в разы хуже. а что не хуже, то им не нужно, т.к им это некуда применить, жизнь так у них устроена. Ужас бытия не оставляет места грузилову в наушниках.

Кстати, вот что грустно: там где у них Спирс, у нас - Сердючка. И так у нас всё.

И, кстати, проблемы "русского рока" и "русского рэпа" для меня как бы и не
существует. Как фактически не существует сего стиля. Хотя, кстати, "русские
рэпперы", как я понял, бабки хорошие зарабатывают. Ибо в производстве рэп
дёшев, а target group уже сложилась и готова платить. И платит.
потому что актуально :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ayia!

> Если я захочу пригрузиться, лучше почитаю книжку подходящую.
> Там по крайней мере ясно, сколько человек пахал.
> а в интеллектуальной музыке какая-то халява чувствуется - берутся
> гармонии и ходы из классики, играются в пять рыл электрогитарами
> органом через кучу примочек, к этому привинчивается обложка там с призмой
> или двумя горящими чуваками - и всё: Высокая Духовность. Инженеры
человеческих душ.
> Ненавижу, блядь.

Я сейчас процитирую-таки Теодора Качиньского, он же Унабомбер:

"Когда кто-то ненавидит что-то, о чем говорит, мы уверены, что
он имеет чувства подчиненного положения или низкое чувство
собственного достоинства."

Задумайтесь на досуге, когда ещё раз потянет на ненависть.

> Такая наколка: Двадцать лет назад пятеро торчков написали музыку для
> торчания и до сих пор это всё висит над нами, потому что любой лабух нет
> чтобы написать нормальную попсовую вещь вместо той попсы что есть,
> он в Творцы идёт и пишет для десяти ценителей.

Скажите, Вы эту глупость всерьёз изрекли или всё-таки шутите? Я склонен
ко второму предположению, ибо всё-таки привык думать о людях чуть лучше,
чем они того заслуживают.

Namarie!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в данном случае несколько упрощаю всю эту гамму чувств и эмоций, которые переживаю при прослушивании эпических произведений чудесной команы ПФ. И заодно вытупаю адвокатом дьявола.

Но по-прежнему думаю, что вреда от этого всего направления было больше, чем пользы.

В частности, пафосом и помпезностью, сериозностью и смурью вот этого всего был начисто убит т. наз. Дух Рок-н-ролла (там всякие негры с пианинами 50-х, Пресли, ска/регги, рокабилли, да панк тот же), и на место всего этого праздника жизни пришла та попса, которую мы и видим, это очень грустно.

Не надо обо мне хорошо думать, я нынче слушаю только русский регги.
потому что... ну, про ужас бытия я уже писал Ж)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ayia!

Хосспидя... Пинк Фуфлойд! Да они уже КОНЧИЛИСЬ к моменту выхода
альбома "Meddle", а лучше помпейского бутлега у них, пожалуй, и не было
ничего, а вот там-то они как раз несерьёзно оттягивались на всю катушку.

Было такое направление, обычно называемое "Кентербери", по месту дислокации
большинства групп. Обычно - довольно несерьёзная, но отлично сыгранная
музыка.
Soft Machine РАННИЕ, Egg, Caravan, Hatfield And The North, National Health,
etc.
Добрая музыка без нотки пафоса, с мягкой иронией и юмором.

Да вообще, в принципе, мне солидная доля психоделического и прогрессивного
рока - лучшей его части! - кажется несерьёзной и оттяжной. Но это уже
потому, что
я мало что могу всерьёз воспринимать.

Ах, да, был ведь ещё такой матёрый Человечище - Фрэнк Заппа...

"Русский рэгги"? Странно как-то звучит. Взаимоисключающие понятия.

Namarie!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну если добрая.. если без пафоса.. это наверно хорошо.

я просто как человек, сильно не интересовавшийся, слышал только коммерческие альбомы ПФлойда, и нас таких на самом деле очень много..

это как с русским регги тоже. Есть уже вполне хорошие русские регги команды (одна, по крайней мере) - например, Рома ВПР и Фестиваль всего на свете, у него недавно "Жёлтый альбом" вышел, "ЗвенигородКрым" тоже издали на CD - такие позитивные, радостные вещи, не то что всякие там легенды типа Джадивижн и КОТ.

(Reply to this) (Parent)