obscure: сегодня я камхорю.

Пишет Настоящий праздник (

obscure)
@ 2015-03-08 17:57:00

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Анонимно)
2015-03-09 03:07 (ссылка)

Ну это да, да, все так. Хватает сторон, с которых посмотреть. И, естественно, от объективации никуда не денешься. Но я тупо по-человечески не понимаю как можно сочетать феминистские наклонности с однозначной эротичностью хрустальных туфелек и прозрачных сапожек сделанных по мужскому стандарту моды. Даже как траллинг это себя не оправдывает. Другое дело бутылки на ноги, как Дон Олесь ходит, тут хрен вообще поймешь кто и что - и это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obscure
2015-03-09 03:30 (ссылка)

Ну, по мужскому стандарту моды создана вообще вся одежда на земле (ну, или почти вся), даже антиэротичная паранджа, даже небо, даже аллах. С другой стороны, мне нравится эротичная одежда на мужчинах - категорически отказываюсь иметь дело с неэротично одетыми мужчинами - не вижу в эротичном или сексуальном как таковом ничего антифеминистского. Унижение(?)/символическое насилие(?) пририсовывает контекст, примерно как в ситуации, когда воздушная барышня уверена, что сладко поебалась, а мужчина - что отодрал эту сучку.

(Ответить) (Уровень выше)

obscure
2015-03-09 03:52 (ссылка)

ну то есть будь я последовательницей Андреи Дворкин, я бы согласилась с тем, что эротичая одежда и эротичная фотография всегда антифеминистичны.
но так как я совсем не Антреа Дворкин, то хочу, чтобы равенство было достигнуто не в приближении к стереотипному образу мужчины, находящегося за категориями сексуальности, красоты, привлекательности и т.д.
Наоборот хочу, чтобы мужской костюм максимально трансформировался в женский (в этом одна из причин моей нежной любви к работам рика). не женщины должны выползать из прозрачных сапог, а мужчинам следует их примерить
===
можно поспорить, что объективация скрыта в технике фотографии. но намёк на male gaze можно углядеть разве что фото с желтыми сапогами. резиновые балетки явно сфотографированы с позиции девушки, рассматривающей собственные ноги, которые к тому же изуроованы перспективными искажениями, см. на толстую, будто распухшую ложыжку на втором фото

это если не говорить о том, что резиновые балетки могу отнести в разряд эротичной обуви с большой натяжкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-11 02:23 (ссылка)
	>резиновые балетки могу отнести в разряд эротичной обуви с большой натяжкой. чтобы увидеть эту эротику, надо смотреть на них глазами фетишиста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	obscure 2015-03-11 02:55 (ссылка)
	бесспорно. но это никак не опровергает то, что я написала (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-11 03:19 (ссылка)
	я пытался сказать, почему я не согласен с последним предложением. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2015-03-11 13:26 (ссылка)
	А если учесть, что все мужики и есть фетишисты и насильники, то, вообще, становится страшно жить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-11 13:51 (ссылка)
	безнаказанно лить слюни на ножки прекрасных дам фетишисты и насильники гроб гроб кладбище пидор (Ответить) (Уровень выше)

	obscure 2015-03-09 03:54 (ссылка)
	на самом деле, анон, ты меня растрогал(а) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2015-03-11 13:22 (ссылка)

Акстись, не трогал я тебя :) Да и не анон я какбэ, а c_s_o - просто куки режу и не люблю стабильную идентичность.

Ну ясно дело, паранджа - тоже символическое насилие, но не об том разговор.
Соглашусь, что трансформация мужского образа в женский это годный путь. И в лучших своих проявлениях Рик это осуществляет. Но так как женский образ изначально создан мужчинами я до сих пор лучше старой избитой деконструкции в этом плане ничего не нашел. Ранняя Кавакубо как пример.

>я часто становлюсь точно таким же объектом просто идя по улице
Но тут ты по собственному желанию стала таким объектом. Посмотри на реакцию: свити кьюти ути-пути. Очевидно, что выкладывая фотки ты не могла ее не предвидеть. И ей богу, "толстую лодыжку" я своим male gaze только после твоего комментария кое-как обнаружил. Вряд ли бы ты выбрала фотку где этот эффект был более выражен. Иллюзия контроля, говоришь? Возможно. Можешь развернуть?

>резиновые балетки могу отнести в разряд эротичной обуви с большой натяжкой.
Ха, одно название-то какое: балетки. Что есть балет как не легитимизация фетиша представителей мужского правящего класса безнаказанно лить слюни на ножки прекрасных дам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obscure
2015-03-11 14:57 (ссылка)

>лучше старой избитой деконструкции в этом плане ничего не нашел. Ранняя Кавакубо как пример.

Я бы поинтересовалась насчет несексуальности работ ранней Кавакубо среди завсегдатаев szg, но, боюсь, меня фауст забанит за дурацкий вопрос. (Ай, совсем забыла, там же есть целый огромный тред с прекрасными мужчинами, которые выставляют себя в качестве объектов)

На самом деле хоть ты кислотой облейся, все равно найдется кто-то, у кого на это стоит после объективирующего взгляда.

>Но тут ты по собственному желанию стала таким объектом. Посмотри на реакцию: свити кьюти ути-пути.

И опять ты валишь с больной головы на здоровую, объективация это не проблема "объекта", а проблема смотрящего, который не научился обходиться без объективации. Это как уличные изнасилования из коротких юбок выводить. Сама могу написать, что кто-то выглядит ути-пути красиво, но это не зачит, что я смотрю на этого кого-то как на кусок мяса. Лично у меня даже более откровенные фотографии вызывают кучу разных эмоций: от восторга, нежности, злости до скуки, если речь идёт о пластиковом проне. Любая ли красивая фотография человека в традиционной одежде является объективирующей?

>И ей богу, "толстую лодыжку" я своим male gaze только после твоего комментария кое-как обнаружил. Вряд ли бы ты выбрала фотку где этот эффект был более выражен.

Зависит от контекста, могла бы и выбрать. Лицо вырезала из неаккуратного снимка себя в куртке, который показывала в письме абсолютно не заинтересованному моим внешним видом человеку. Понравилось, что напоминаю молочного поросенка. Фото ног должно было точно передать, как обувь выглядит в реальной жизни, картинки понравились по колориту.

>Иллюзия контроля, говоришь? Возможно. Можешь развернуть?
Сама решила стать объектом, очевидно же (шутка: такого желания у меня не было)

>Ха, одно название-то какое: балетки. Что есть балет как не легитимизация фетиша представителей мужского правящего класса безнаказанно лить слюни на ножки прекрасных дам.

Но ведь к пуантам эта обувь не имеет никакого отношения, не понимаю, отчего эти удобные тапки с небольшим подъёмом называют балетными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2015-03-11 15:12 (ссылка)
	>отчего эти удобные тапки с небольшим подъёмом называют балетными. https://en.wikipedia.org/wiki/Ballet_flat https://en.wikipedia.org/wiki/Ballet_shoe https://en.wikipedia.org/wiki/Point_shoes (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -