Уже против вас работает.
И демонстрирует сомневающимся всю несостоятельность "криптоколониальной" демагогии.

З.Ы. Совершенно не хочу вас обидеть, да.

Не пропаганда, чисто замечания по ходу чтения новостей.
Даже подзаголовок - "мимолетное".

>>И демонстрирует сомневающимся всю несостоятельность "криптоколониальной" демагогии
Аргументируйте. В данном случае вы пропагандист.

И чего Вы так вздуборажились?
Я во френд-ленте например с десяток пропагандистов пролистываю ежедневно и ничего, даже не тянет их откомментить.

Вы считаете, что Ме поступает достойно-суверенно так спешит в Польшу?
Только десять дней пройдет

А вы попробуйте просто выйти из круга своих представлений -- и взглянуть на заданный вопрос моими глазами :-)

1) Я решительно отказываюсь отождествлять И. В. Джугашвили со своей страной и своим народом. Просто один из политиеских деятелей, и приносивший пользу, и совершавший серьезные преступления против русских. Соответственно, я решительно отказываюсь считать публичные выступления, осуждающие отдельные решения тов. Джугашвили и его правительства преступлением против России и русских.

2) Я не считаю, что единственное возможное достойное взаимодействие с соседями -- это посылание соседей нах. В частности, в той же Польше в текущей обстановке (а) появились довольно серьезные силы, уставшие от бесконечной бессмысленной словесной войны против соседей; (б) сотрудничество с этими силами может в принципе принести определенную (не такую уж маленькую пользу России).

Вывод: я принципиально не считаю, что недавнее заявление Думы по катынскому делу в имеющейся политической обстановке можно охарактеризовать как "Медведев публично обгадилися". Более того, я считаю, что как раз в этой истории публично, обильно и громко обгадились
(а) наши "безбашенные патриоты" с "разоблачениями Ильюхина" и "поправками Романова", направленными на защиту репутации товарища джугашвили ценой реальных интересов России (да и КПРФ продемонстировало, что о Нюрнбергском процессе там в лучшем случае краем уха слышали, но его материалов никогда не читали)
(б) польские писюки, не сумевшие промолчать и публично продемонстрировавшие и свою низость со своими требованиями компенсаций, и свою слабость -- их требования просто банально проигнорировали, как будто писюков и нет в природе.

Ну и как ответить на ваш вопрос с моей точки зрения? :-)
Да, Медведев поступает вполне разумно -- спешит в Польшу закрепить полученный эффект, ага.

З.Ы. "И чего Вы так вздуборажились?
Я во френд-ленте например с десяток пропагандистов пролистываю ежедневно"
Так я принципиально реагирую практически исключительно на мнения людей, почитаемых мною разумными.
Соответственно, двадцать безумных записей записных правых и левых истеричек меня интересует гораздо меньше, чем то, что я считаю вашей ошибкой :-)

Подавать руку это одно, а каяться и платить - совсем другое.
Я вижу в этом только горбаческоподобные метания.
Вы таки считаете, что до "платить" дело не дойдет?
Я вижу только большую тенденцию на западном направлении - на поклон в Европу (Четвертому Рейху).
Путин даже про ТП-ЕЭС - обмолвился так, мимоходом, типа "это не помешает нам слиться в экстазе".

Вообще надо хоть немного понимать контекст события.
А контекст такой: дикая, бандитская страна (Кашин, Краснодар, Энгельс) в очередной раз признает свой бандитизм, который так и не изжила и лезет к цивилизованным европейцам.

Вы можете считать Джугашвили кем угодно, но итоги ВМВ пока еще сохраняются и не переиграны окончательно. После новой мировой войны Дж. будет представлять лишь исторический интерес как ныне Клемансо или Вильсон.
Но подрывать своими руками итоги ВМВ как делают нонешние рф-ские правители - самоубийство.

1. "каяться и платить - совсем другое"
А что -- кто-то в чем-то каялся? Официальная позиция РФ: "Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким."
Ни слова о покаянии. Да и странно РФ каяться за преступления, которые она заведомо не совершала.

Соответственно, нет даже и тени речи о том, чтобы "платить" за заведомо чужие преступления.
То, что платить не будут -- заявляли многогратно, и нет никаких оснований слепо верить в обратное. Пу и Ме найдут куда более приятное для себя применение собранным с нас деньгам :-)
*************************************

2. "Я вижу только большую тенденцию на западном направлении - на поклон в Европу (Четвертому Рейху).
Путин даже про ТП-ЕЭС [ЕЭП?] - обмолвился так, мимоходом, типа "это не помешает нам слиться в экстазе"..."
И я уже подчеркивал, что это -- наиболее ПМСМ разумная внешнеполитическая линия для России изо всех возможных. Причем ТС-ЕЭП должны стать основой для создаваемой сейчас "Восточной марки" Европы.
*************************************

3. "Вообще надо хоть немного понимать контекст события.
А контекст такой: дикая, бандитская страна (Кашин, Краснодар, Энгельс) в очередной раз признает свой бандитизм, который так и не изжила и лезет к цивилизованным европейцам."
Вы последовательно ставите телегу впереди лошади.
Внутренняя политика Пу и Ме (мягко говоря) преступна (впрочем, не в большей степени преступна, чем внутренняя политика целого ряда политиков XIX-XX веков).
Однако это не означает, что нам нужна безумная агрессивная внешняя политика, пропагандируемая "патриотической" общественностью, живущей на каком-то другом глобусе.
Просто для тренировки -- предложите альтернативные "патриотические" решения реально существующего "катынского" затруднения и попробуйте беспристрастно рассмотреть их последствия. Тупо молчать??? Принимать безумные "поправки" Романова и выставить себя упорными бандитами, хвастающимися своим бандитизмом, при этом бандитами на редкость тупыми и не способными вспомнить, что сами же говорили вчера???? "Замечательные" варианты.
********************************

4. "подрывать своими руками итоги ВМВ как делают нонешние рф-ские правители - самоубийство"
Вы пропустили множество интересных событий. Де-факто итоги ВМВ были не то что подорваны, но просто уничтожены задо-о-о-о-лго до Путина/Медвдева.
К концу 1989 года перестала существовать сфера влияния СССР в ВЕ, сфоримрованная по итогам войны.
К концу 1991 год исчез сам СССР -- и его основные территориальные приобретения 1939-1945, утвержденные в Ялте и в Потсдаме, ушли из России.
Так что самоубийство -- всерьез воспринимать заклинание про "подрывание итогов ВМВ" :-(( Увы.

1. вы не видите логики.
Сказав "А" будут вынуждены говорить и все остальные буквы.
Вы оптимист с Вашим мировоззрением...

3. Чудненько: альтернативы "платить и каяться" вы не видите.
А минимально вменяемая и самоуважительная политика у вас "агрессивная".
Ясненько - синдром Сахарова-Боннер во всей красе.

4. Читайте внимательно:
>> итоги ВМВ пока еще сохраняются и не переиграны окончательно
Главный итог ВМВ сохранен пока - Германия проигравшая, она вынуждена оглядываться и не требовать взад "исконно русский Калининград" и не требовать компенсации за сталинскую агрессию против рейха в 1941-1990 гг.

1. "вы не видите логики"
Вы правы: не вижу. Более того -- считаю, что в ваших заявлениях логики нет.
Собственно, в недавнем заявлении ГосДумы нет вообще ничего нового. Ровно то же самое говорил и Путин в прошлом году, что-то еще более сильное заявлял Ельцин (вспомните матчасть).
Но тогда не каялись и не платили, и даже четко заявляли, что платить не будут. На чем основана ваша уверенность в том, что сейчас все будет по другому -- абсолютно непонятно.
Итог: в моём обобщении имеющихся фактов (каяться и платить отказываются; осуждали незаконные репрессии и до этого, что не помогало покаянию и выплатам) очевидная логика есть, тогда как в ваших предсказаниях здравой логики увидеть не удаётся.

3. "Ясненько - синдром Сахарова-Боннер во всей красе."
Феерический по своей бессмысленности аргумент (что это за синдром??? какое отношение имеет ко мне и моим взглядам, при том, что и к покойному сов. деятелю, и к его вдове я отношусь резко отрицательно???), вы уж извините. Позвольте, я его из уважения к вам не буду комментировать.
А по существу плохо то, что вы так и не сформулировали, что именно вы понимаете под альтернативной "вменяемой" политикой. Про самоуважение не будем -- вы так и не смогли до сих пор объяснить, где именно хоть в тексте заявления ГосДумы, хоть в факте визита в Польшу проявилось то самое отсутствие самоуважения.

4. А теперь попробуйте объяснить, как улучшение российско-польских и российско-европейских отношений поможет Германии претендовать на "компенсации за сталинскую агрессию против рейха в 1941-1990 гг".
Я то как раз считаю, что даже просто оставляя неурегулированным вопрос русско-польских и -- как следствие (из-за специфики ЕС) -- русско-европейских отношений, мы тем самым закладываем почву под такие потенциальные претензии. И форсируя сближение с Европой (где на самом деле далеко не все в восторге от резкого усиления Германии) Пу/Ме страхуются в том числе и от подобных рисков.
И опять повторю замечание к пункту 3: серьезным возражением с вашей стороны будет не поиск какого-то очередного синдрома (Латыниной-Немцова??? Новодворской-Ющенко??? :-)) ), а предложение АЛЬТЕРНАТИВНОЙ вменяемой стратегии вкупе с хотя бы с логичной "польской" тактикой внутри этой стратегии.

1. Вижу совершенно дикую азиатскую логику - без суда признавать вину.
Для европейца - это совершенно ясный симптом, тем более подтвержденный статьей Пу:
В завершение В.Путин отметил, что работу по сближению России и ЕС нельзя откладывать, теряя время на "бесконечные дипломатические формальности". "В 1990 году канцлер Германии Гельмут Коль принял очень смелое решение - не ждать, пока ГДР будет готова стать частью объединенной Германии, а объединяться немедленно, чтобы затем – в процессе взаимной притирки, решения общих задач – западная и восточная части Германии вновь научились жить вместе. История доказала правоту такого решительного шага", – сделал вывод премьер. Он заявил, что в современном мире кажущееся невозможным возможно, и призвал засучив рукава взяться за дело.
http://www.rbcdaily.ru/2010/11/25/focus/562949979212196
Если дикарь, то не грех и обобрать, святое дело даже.
Тут еще один пример - европейская энергохартия - европейцы по закону отнимают трубу о Пу, а тот только и может, что визжать, других аргументов нет.

2. Ваш пассаж про "Восточную марку" надо перевести на общедорступный - рейхскомиссариаты России, Беларуси и Казахстана.

3. а)Альтернативная политика - политика связанная с доказательством того, что расстреляли немцы.
Лучшая оборона - это наступление.
б) Если вы думаете, что внутренней политикой европейцы не тыкают постоянно в фейс Пу, то ошибаетесь.

4. Вы открываете ящик Пандоры пересмотра итогов ВМВ - за одной претензией последуют другие, поскольку русские поддаются на давление и не умеют работать с законами - см. п.1

1. Вы очень странно представляете себе европейскую и азиатскую логику.
Как раз для современной европейской политики вполне естественно ДО суда и БЕЗ суда признавать ответственность своей страны за неблаговидные деяния и приносить извинения.
Несколько примеров из чрезвычайно длинного списка подобных европейских извинений:
1.а) "Правительство считает, что оно должно выразить семье Патриса Лумумбы и всему конголезскому народу глубокое и искреннее сожаление и извинения за боль, причиненную им", - сказал министр иностранных дел Бельгии Луи Мишель." (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_1803000/1803151.stm)
1.б) «Мы признаем в полной мере тот ущерб, который нанесла Италия Ливии за годы колонизации, и данное соглашение призвано закрыть эту печальную страницу истории (платить и каяться, ага :-) )» (Сильвио Берлускони, премьер Италии)
1.в) "Премьер-министр Великобритании Гордон Браун намерен принести публичные извинения за принудительное переселение британских детей и подростков в колониальные владения Британской Империи в прошлые столетия... уже в понедельник, 16 ноября, с подобными извинениями намерен выступить премьер-министр Австралии Кевин Радд" (http://www.rian.ru/world/20091115/193766928.html)
1.г) (Фанфары) "президент Польши Лех Качиньский принес извинения чешскому народу за участие Польши в разделе Чехословакии в 1938 году, назвав его «грехом»." (http://www.czechtoday.cz/index.php?idoflevel=27&idofpage=3293&urlofbackpage=index.php%3F%26page%3D16%26urlofpage%3Dindex.php%3F) :-)))
1.д) Наконец, об азиатских традициях: "Министр иностранных дел Японии Кацуя Окада принес извинения народу Южной Кореи за период японского колониального господства в этой стране, продолжавшийся с 1910 года по 1945 год. «Народ Южной Кореи был лишен своей государственности, и его национальная гордость была глубоко оскорблена», — заявил Окада во время совместной пресс-конференции со своим коллегой из РК Ю Мен Хваном". (http://news.rambler.ru/5307784/)

Подведем итог. Россия высказалась более чем осторожно на фоне всех приведенных выше заявлений лидеров совсем не диких стран. Следовательно, ваши рассуждения о "симптомах" не верны -- заявление Думы совершенно точно НЕ воспринимается как дикарское. А вот резолюция от Романова с "доказательствами виновности немцев от Ильюхина" -- это действительно варварское заявление уровня Ливии, Зимбабве или Анголы.

2. И? Эмоции, эмоции, эмоции...

3. "Лучшая оборона - это наступление."
Демагогия. Стратегически -- наступление есть единственный путь к победе, тут вы правы. Но на тактическом уровне неподготовленное наступление на неподходящем участке без наличия необходимых сил и без внятных тактических и стратегических целей -- верных путь к поражению.

Предлагаемая тактика "доказать, что в Катыни расстреливали немцы" сродни попытки наступать без артиллерии двумя полками на хорошо подготовленные позиции целой дивизии (да еще и без ясного понимания того, зачем нам со стратегической точки зрения эта обороняемая целой дивизией деревня далеко в стороне от направления основных боёв).

Поясню. Доказательств (убедительных) вины немцев, насколько я понимаю, нет. Во всяком случае, во время Нюрнбергского процесса Советский Союз, находившийся в неизмеримо более выгодном положении, чем Россия, доказать вину немцев в катынском преступлении не смог и вопрос ТОГДА!!! (при раскатанной в пыль Германии) был де-факто снят.
Расположение российских войск для атаки на Катынь сверхнеудачное. После Горбачева и Ельцина просто для того, чтобы выйти на позиции для атаки, нам придётся перестраиваться под огнем противника (вина СССР уже ДАВНО признана, документы, подтверждающие вину СССР переданы в Польшу).
Артиллерии и снарядов практически нет, обороняющийся противник имеет подваляющее преимущество на этот участке и в людях, и в огневой мощи (на пропагандистском фронте Польша+Германия+ЕС+США имеют просто подавляющее превосходство со времен позднего СССР, ОРТ-РТР-RT выглядят тут просто смешно).
Наконец, все равно не ясны стратегические цели наступления. Даже в случае невероятной локальной удачи мы добьёмся в первую очередь укрепления немецко-польской антироссийской коалиции, тогда как действия Пу/Ме де-факто раскалывают эту коалицию (а у Польши, кстати, есть свои исконные Данциг, Штеттин и Бреслау, ага :-) )

4. Еще раз. Ящик уже более двадцати лет как открыт и оттуда вылетело уже практически все, что можно. Даже пока мы вот с вами спорим -- в ленте промелькнуло замечание совсем стороннего человека, напоминающего о том, что с 1991 года Финляндия (!!) уже официально не считает себя связанной послевоенными обязательствами, ограничивающими её вооруженные силы.
Соответственно, внешняя политика РФ этот факт обязательно должна учитывать.

Вот давайте посмотрим что пишет твердый путинист о Катыни
http://malchish-org.livejournal.com/83950.html

Собственно, да-а-а-а-алеко не самое аргументированное и подробное выступление по "катынскому делу".
Но тем не менее, это выступление нагядно показывает, что наступать с таким вот доказательным материалом будет трудно. Я лично не являюсь специалистом по проблеме (как и вы). Но уже заранее видно, что ДОКАЗАТЬ вину немцев по приведенным материалам ДАЖЕ беспристрастному суду (какое отношение к делу имеют заявления Крючкова о Яковлеве??? Почему только в 2005 году выплыло свидетельские показания об участии немцев в расстреле??? Где секретные немецкие объекты, которые строили поляки??? Как быть с огромным массивом свидетельств и документов противоположной стороны???)

И обратите внимание: разговор плавно ушел в дикую даль от изначального утверждения про "обосрался" и "криптоколониальную природу".

Заявления Крючкова о Яковлеве имеют отношение к делу, поскольку объясняют происхождение фальшивок из "закрытых папок".

Конечно, выяснение происхождения фальшивок тянет за собой очень многое. В деле оказывается замешено ЦРУ и последний президент СССР Горбачёв. Дело настолько становится политическим, что ни один суд не возьмётся его раскручивать.

Кстати, насчёт фальшивок могу подкинуть дополнительно:
http://x-romix.narod.ru/shel/

Вот давайте представим, что это вы не мне говорите (я то лично, находясь в нашей "идейной" среде, понял, к чему тут помянуты Крючков и Яковлев). Давайте представим, что вы это говорите суду. Пусть это для простоты будет не суд с нашей планеты, а некий идеальный суд в сферическом вакууме. Вот честно скажите: как такой суд отнесется к вашему утверждению? Как вы можете проверить, клеветал ли Крючков на своих торжествующих противников -- или говорил правду? И если он даже говорил правду -- как из работы на ЦРУ Яковлева прямо вытекает "фальшивость" известных свидетельств об участии СССР в казни польских пленных?
Поймите, я сейчас тупо не имею времени (простите!) обсуждать вопрос о реальных виновниках катынской трагедии. Я всего лишь указываю на очевидное: ДОКАЗАТЬ даже беспристрастному (ха-ха) суду виновность немцев сейчас -- практически невозможно.
И практически на все аргументы о невиновности СССР есть серьезные контраргументы, увы.
Гляньте здесь: http://community.livejournal.com/ru_katyn/
"Врага" стоит знать в лицо.

Подведем итог: пока все равно не ясно,
с какого перепуга выбранную Пу/Ме вполне рациональную линию поведения по "катынской теме" нужно описывать в терминах "обгадился";
какие плюсы принесет России предложенная альтернативная линия поведения.

Ну а с чего вы взяли, что и суду я буду говорить это всё? Я ориентировался на обычных читателей. Их пришлось ввести в курс дела по поводу возможных мотивов вранья. Суду же будут представлены документы, показания свидетелей и данные экспертизы, которые это враньё доказывают. Например эти:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Конечно, сферический суд в вакууме должен будет рассмотреть доводы и противоположной стороны, их систему доказательств. Деятельность суда и состоит в том, чтобы выбрать из этой массы наиболее убедительные. Свой-то выбор я привёл в своей статье, но суд имеет право выбрать и свои. Только кто же этот суд теперь организует? Объективный? Вот ведь вопрос...

"Ну а с чего вы взяли, что и суду я буду говорить это всё? Я ориентировался на обычных читателей..."
Я понимаю. Но в этой ветке мы вообще вели разговор не об истине -- а о выборе оптимальных целей внешней политики (которая есть дело вообще-то довольно грязное) и оптимальных способов достижения выбранных целей. Вот я и комментировал ваши замечания именно с этой точки зрения.

"олько кто же этот суд теперь организует? Объективный? Вот ведь вопрос..."
Именно. В том числе об этом и речь шла выше.

Насчёт секретных немецких объектов:

"Красный Бор — поселок и зона отдыха в 8 км к западу от Смоленска, близ Гнездова. Находится на берегу Днепра; есть смешанный лес, в котором расположен одноименный санаторий, озера, минеральные источники. Железнодорожная станция. Входит в состав Заднепровского района г. Смоленска.

Во время Великой Отечественной Войны в Красном Бору находилась немецкая разведывательна я школа «Сатурн». Там же предполагалось организовать ставку Гитлера и штаб группы армий «Центр». С этой целью, осенью 1941 года на шоссе Смоленск — Минск началось строительство подземного комплекса «Беренхалле» — «Медвежья берлога». Комплекс строился с октября 1941 по август 1942 года в глубокой тайне силами советских военнопленных, партии которых по окончании очередного этапа работ расстреливали. По архивным данным, комплекс состоял из 42 специальных помещений и жилых блоков. В целях защиты было построено около 500 метров щелей и траншей. Для маскировки территории строительства здесь посадили 400 деревьев и около тысячи кустарников. Размер бункера, построенный непосредственно для Гитлера, составил 43 квадратных метра. В строительстве были заняты 2400 человек. В это время Красный Бор приезжали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис и другие; сам Гитлер, по некоторым данным, бывал в «Беренхалле» в середине ноября 1941 года и 13 марта 1943 года (однако, пробыл он там всего несколько часов). При подходе советских войск комплекс был оставлен немцами, но не взорван. Это породило стойкие легенды о «бункере Гитлера» под Смоленском и якобы спрятанных там сокровищах."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80_(%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

Еще одно заявление главы Госдепа по поводу вины и ответственности США и других западных государств перед Конго за годы колониализма и постколониального вмешательства во внутреннюю политику африканской страны.
«Я не могу извиняться за прошлое и не даже не собираюсь пытаться это делать, -- подчеркнула Клинтон. -- Мы можем долго думать о прошлом и оставаться в плену отживших комплексов, а можем думать о том, как сделать счастливым наше будущее. Именно в этом направлении необходимо работать».

Как видим, Россия, не извиняющаяся за прошлое и предлагающая думать о будущем (но осуждающая преступления Советского Союза) -- где-то между Европой и США :-) Так что (если вернуться к тому контексту, в котором и приводились все эти примеры) даже и близко ничего "дикарского" в заявлении ГосДумы нет, ага.

29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться здесь
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208