Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2010-11-29 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. То, что доктор прописал...
Президент России Дмитрий Медведев по приглашению президента Республики Польша Бронислава Коморовского 6-7 декабря 2010г. посетит Польшу с официальным визитом. Об этом сообщает пресс-служба главы Российского государства.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101129131637.shtml

26.11.1010
Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml?print

P.S. Жостко, однако.
Сначала публично обгадилися, а потом через 10 дней ехать демонстрировать свое г...о, пока еще свежее.
Жостко доктора лечат: сначала слабительное прописали, а потом сеанс эксгибиционизма, если не сказать что покруче ...
Наглядная демонстрация криптоколониальной природы для сомневающихся.
Суверенный глава государства так никогда не сделает


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Давайте, с удовольствием.
[info]nikolamsu@lj
2010-12-01 07:54 (ссылка)
3. "Лучшая оборона - это наступление."
Демагогия. Стратегически -- наступление есть единственный путь к победе, тут вы правы. Но на тактическом уровне неподготовленное наступление на неподходящем участке без наличия необходимых сил и без внятных тактических и стратегических целей -- верных путь к поражению.

Предлагаемая тактика "доказать, что в Катыни расстреливали немцы" сродни попытки наступать без артиллерии двумя полками на хорошо подготовленные позиции целой дивизии (да еще и без ясного понимания того, зачем нам со стратегической точки зрения эта обороняемая целой дивизией деревня далеко в стороне от направления основных боёв).

Поясню. Доказательств (убедительных) вины немцев, насколько я понимаю, нет. Во всяком случае, во время Нюрнбергского процесса Советский Союз, находившийся в неизмеримо более выгодном положении, чем Россия, доказать вину немцев в катынском преступлении не смог и вопрос ТОГДА!!! (при раскатанной в пыль Германии) был де-факто снят.
Расположение российских войск для атаки на Катынь сверхнеудачное. После Горбачева и Ельцина просто для того, чтобы выйти на позиции для атаки, нам придётся перестраиваться под огнем противника (вина СССР уже ДАВНО признана, документы, подтверждающие вину СССР переданы в Польшу).
Артиллерии и снарядов практически нет, обороняющийся противник имеет подваляющее преимущество на этот участке и в людях, и в огневой мощи (на пропагандистском фронте Польша+Германия+ЕС+США имеют просто подавляющее превосходство со времен позднего СССР, ОРТ-РТР-RT выглядят тут просто смешно).
Наконец, все равно не ясны стратегические цели наступления. Даже в случае невероятной локальной удачи мы добьёмся в первую очередь укрепления немецко-польской антироссийской коалиции, тогда как действия Пу/Ме де-факто раскалывают эту коалицию (а у Польши, кстати, есть свои исконные Данциг, Штеттин и Бреслау, ага :-) )

4. Еще раз. Ящик уже более двадцати лет как открыт и оттуда вылетело уже практически все, что можно. Даже пока мы вот с вами спорим -- в ленте промелькнуло замечание совсем стороннего человека, напоминающего о том, что с 1991 года Финляндия (!!) уже официально не считает себя связанной послевоенными обязательствами, ограничивающими её вооруженные силы.
Соответственно, внешняя политика РФ этот факт обязательно должна учитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте, с удовольствием.
[info]obsrvr@lj
2010-12-01 09:02 (ссылка)
Вот давайте посмотрим что пишет твердый путинист о Катыни
http://malchish-org.livejournal.com/83950.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте, с удовольствием.
[info]nikolamsu@lj
2010-12-02 05:24 (ссылка)
Собственно, да-а-а-а-алеко не самое аргументированное и подробное выступление по "катынскому делу".
Но тем не менее, это выступление нагядно показывает, что наступать с таким вот доказательным материалом будет трудно. Я лично не являюсь специалистом по проблеме (как и вы). Но уже заранее видно, что ДОКАЗАТЬ вину немцев по приведенным материалам ДАЖЕ беспристрастному суду (какое отношение к делу имеют заявления Крючкова о Яковлеве??? Почему только в 2005 году выплыло свидетельские показания об участии немцев в расстреле??? Где секретные немецкие объекты, которые строили поляки??? Как быть с огромным массивом свидетельств и документов противоположной стороны???)

И обратите внимание: разговор плавно ушел в дикую даль от изначального утверждения про "обосрался" и "криптоколониальную природу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте, с удовольствием.
[info]malchish_org@lj
2010-12-03 04:32 (ссылка)
Заявления Крючкова о Яковлеве имеют отношение к делу, поскольку объясняют происхождение фальшивок из "закрытых папок".

Конечно, выяснение происхождения фальшивок тянет за собой очень многое. В деле оказывается замешено ЦРУ и последний президент СССР Горбачёв. Дело настолько становится политическим, что ни один суд не возьмётся его раскручивать.

Кстати, насчёт фальшивок могу подкинуть дополнительно:
http://x-romix.narod.ru/shel/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[Вздохнув]
[info]nikolamsu@lj
2010-12-03 08:38 (ссылка)
Вот давайте представим, что это вы не мне говорите (я то лично, находясь в нашей "идейной" среде, понял, к чему тут помянуты Крючков и Яковлев). Давайте представим, что вы это говорите суду. Пусть это для простоты будет не суд с нашей планеты, а некий идеальный суд в сферическом вакууме. Вот честно скажите: как такой суд отнесется к вашему утверждению? Как вы можете проверить, клеветал ли Крючков на своих торжествующих противников -- или говорил правду? И если он даже говорил правду -- как из работы на ЦРУ Яковлева прямо вытекает "фальшивость" известных свидетельств об участии СССР в казни польских пленных?
Поймите, я сейчас тупо не имею времени (простите!) обсуждать вопрос о реальных виновниках катынской трагедии. Я всего лишь указываю на очевидное: ДОКАЗАТЬ даже беспристрастному (ха-ха) суду виновность немцев сейчас -- практически невозможно.
И практически на все аргументы о невиновности СССР есть серьезные контраргументы, увы.
Гляньте здесь: http://community.livejournal.com/ru_katyn/
"Врага" стоит знать в лицо.

Подведем итог: пока все равно не ясно,
с какого перепуга выбранную Пу/Ме вполне рациональную линию поведения по "катынской теме" нужно описывать в терминах "обгадился";
какие плюсы принесет России предложенная альтернативная линия поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тоже вздохнул...
[info]malchish_org@lj
2010-12-03 11:46 (ссылка)
Ну а с чего вы взяли, что и суду я буду говорить это всё? Я ориентировался на обычных читателей. Их пришлось ввести в курс дела по поводу возможных мотивов вранья. Суду же будут представлены документы, показания свидетелей и данные экспертизы, которые это враньё доказывают. Например эти:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Конечно, сферический суд в вакууме должен будет рассмотреть доводы и противоположной стороны, их систему доказательств. Деятельность суда и состоит в том, чтобы выбрать из этой массы наиболее убедительные. Свой-то выбор я привёл в своей статье, но суд имеет право выбрать и свои. Только кто же этот суд теперь организует? Объективный? Вот ведь вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже вздохнул...
[info]nikolamsu@lj
2010-12-03 15:36 (ссылка)
"Ну а с чего вы взяли, что и суду я буду говорить это всё? Я ориентировался на обычных читателей..."
Я понимаю. Но в этой ветке мы вообще вели разговор не об истине -- а о выборе оптимальных целей внешней политики (которая есть дело вообще-то довольно грязное) и оптимальных способов достижения выбранных целей. Вот я и комментировал ваши замечания именно с этой точки зрения.

"олько кто же этот суд теперь организует? Объективный? Вот ведь вопрос..."
Именно. В том числе об этом и речь шла выше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте, с удовольствием.
[info]malchish_org@lj
2010-12-03 04:35 (ссылка)
Насчёт секретных немецких объектов:

"Красный Бор — поселок и зона отдыха в 8 км к западу от Смоленска, близ Гнездова. Находится на берегу Днепра; есть смешанный лес, в котором расположен одноименный санаторий, озера, минеральные источники. Железнодорожная станция. Входит в состав Заднепровского района г. Смоленска.

Во время Великой Отечественной Войны в Красном Бору находилась немецкая разведывательна я школа «Сатурн». Там же предполагалось организовать ставку Гитлера и штаб группы армий «Центр». С этой целью, осенью 1941 года на шоссе Смоленск — Минск началось строительство подземного комплекса «Беренхалле» — «Медвежья берлога». Комплекс строился с октября 1941 по август 1942 года в глубокой тайне силами советских военнопленных, партии которых по окончании очередного этапа работ расстреливали. По архивным данным, комплекс состоял из 42 специальных помещений и жилых блоков. В целях защиты было построено около 500 метров щелей и траншей. Для маскировки территории строительства здесь посадили 400 деревьев и около тысячи кустарников. Размер бункера, построенный непосредственно для Гитлера, составил 43 квадратных метра. В строительстве были заняты 2400 человек. В это время Красный Бор приезжали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис и другие; сам Гитлер, по некоторым данным, бывал в «Беренхалле» в середине ноября 1941 года и 13 марта 1943 года (однако, пробыл он там всего несколько часов). При подходе советских войск комплекс был оставлен немцами, но не взорван. Это породило стойкие легенды о «бункере Гитлера» под Смоленском и якобы спрятанных там сокровищах."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80_(%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -