Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-07-15 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размышлизмы нефтегазовые
В.Путин не исключает строительства третьей очереди Nord Stream
http://top.rbc.ru/finances/15/07/2011/605785.shtml

P.S. А действительно, "Северный поток", первая очередь уже построена, готовится вторая очередь.
В "Южном потоке" еще даже не все согласования получены.
А нужен ли он вообще?
Пустить все по северу, да и не морочить себе голову.
Тем более, что юг ЕС - сплошная зона кризиса, да и по Средиземному морю СПГ могут привезти хошь из Катара, хошь из Алжира-Ливии-Египта.

Конспирологичненько. "Южный поток" сделал свое дело - отвлек на себя и на Набукко внимание политиков, всю энергию противостояния. А тем временем построили "Северный поток".

Надо было сразу Россию запирать везде, но на севере решение продавила Германия, а на юге нет лоббистов.
Италия Берлускони? Но там все висело на имидже одного лидера, а не на долгосрочных интересах всей экономики, Италии вполне хватало того, что дает Средиземноморье.

Так что кинули Средиземноморье в отступное Катару и прочим североафриканцам, теперь можно и не ждать ценовой войны. Тем более Германия решила отказаться от АЭС - и куда она денется от Газпрома?


(Добавить комментарий)


[info]altyn73@lj
2011-07-15 06:46 (ссылка)
Сжиженный газ тот ещё "фрукт", купить у Катара легко, а вот привезти , восстановить в газообразное состояние это уже довольно затратно. Да и персы в Ормузском проливе, и пираты(сомалийские плюс теперь йеменскими) в Аденском заливе. Чего то цена газа на выходе будет не айс. "Южный поток" будет построен. Да и четвертая очередь "Северного" тоже .

(Ответить)


[info]_inamorato_@lj
2011-07-15 07:08 (ссылка)
Ну что ж, теперь окончательно понятно, кто стоит за всеми этими арабскими революциями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-07-15 07:13 (ссылка)
Погреть руки на чужой глупости. что может быть рыночнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2011-07-15 07:23 (ссылка)
Ну это как рынок понимать. Если как у нас, то да, иного не дано.

Нынешние бюрократы ухитрились разрушить саму же свою бюрократическую машину.

http://alex-mos-cow.livejournal.com/350183.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2011-07-15 07:21 (ссылка)
Надобно ещё пяток очередей Стрима запланировать: ещё не весь бюджет страны в дело пошёл - недоработочка :0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Для повторения
[info]obsrvr@lj
2011-07-15 07:40 (ссылка)
Геополитический ликбез. Нефть, газ, трубопроводы
http://obsrvr.livejournal.com/1198624.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для повторения
[info]invpro@lj
2011-07-15 08:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для повторения
[info]invpro@lj
2011-07-15 08:21 (ссылка)
Кстати.
Ежегодный падёж сбыта газпрёма в гейропе составляет 1,5-2%.
На существующих мощностях газпрём в состоянии гнать примерно на 50% больше чем есть по факту.
Дураку ясно - без третьего стрима никак не сдюжить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то с памятью, да?
[info]obsrvr@lj
2011-07-15 08:24 (ссылка)
Объясняли ведь уже,что страны-экспортеры газа - кандидаты в "группу смерти".
Хе-хе, руководить страной - не в рулетку играть - главное - надежность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]invpro@lj
2011-07-15 08:32 (ссылка)
руководить страной - не в рулетку играть

Тут согласен: рулетка - рыск, госбюджет - верняк.

страны-экспортеры газа - кандидаты в "группу смерти"

Согласен: для обоснования мегазатрат надобно обложиться аргументацией. Ну, там, Бацка неуправляемый, кандидатыв группу смерти, нужное вписать.
Так-то просто предложить Минфину перевести на счёт кипрской помойки пару миллиардов зелени не получается пока. Так что приходится традиционным методом разбазаривания действовать (см. Олимпиада).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]vladimir_krm@lj
2011-07-15 14:14 (ссылка)
Какая там страна следом за Бацькой по трассе? У РФ с ней всё хорошо, проблем с газом не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]invpro@lj
2011-07-15 17:10 (ссылка)
А что, были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]vladimir_krm@lj
2011-07-16 02:29 (ссылка)
А что, вы не в курсе? Газопровод Ямал - Европа идет через Белоруссию и Польшу, при его проектировании предусмотрели всё - место, компрессорные станции и т.п., чтоб можно было быстро и не слишком дорого кинуть вторую нитку. Однако, так этого и не сделали, предпочли тратиться на в разы более дорогой Норд Стрим. Ремонт украинской ГТС тоже горахдо дешевле подводной трубы. Вы считаете, что подводные потоки в обход Украины и Польши (Белоруссия тут попутно, вопрос с ней не стратегический) строят исключительно из-за желания деньжат попилить? Или всё-таки избавиться от вполне вероятного шантажа американских шестёрок? Наберите в Гугле "газопровод+польша", почитайте, что было и продолжается.

"Грубо говоря, при их наличии уже не страны-транзитёры будут диктовать нам условия, а мы будем решать, на какие условия нам стоит соглашаться, а в каком варианте всё-таки выгоднее наращивать подводные трубопроводы. Даже если труба, проходящая через Украину, не опустеет со вводом Южного потока, всё равно этот ввод заставит любую следующую власть Украины вести себя разумнее, чем вели себя узурпаторы, выброшенные наверх рыжим бунтом. Даже если труба, проходящая через Белоруссию, не опустеет со вводом Северного потока, всё равно после его запуска власти Польши перестанут устраивать вокруг Катыни истерические шабаши в надежде получить от нас компенсацию за немецкое преступление.

В этом плане запуск новых трубопроводов действительно избавляет Россию от зависимости. Посему, собственно говоря, и ведётся уже много лет пропагандистская истерика, пытающаяся опорочить идею создания этих трубопроводов.
Анатолий Вассерман, http://kramtp.info/news/42/full/id=16589"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]invpro@lj
2011-07-16 02:35 (ссылка)
Пользователь vladimir_krm (vladimir_krm) ответил на комментарий,
оставленный вами к записи в Живом Журнале
(http://obsrvr.livejournal.com/1213341.html). Комментарий, на который был
получен ответ:

А что, вы не в курсе? Газопровод Ямал - Европа идет через Белоруссию и
Польшу, при его проектировании предусмотрели всё - место, компрессорные
станции и т.п., чтоб можно было быстро и не слишком дорого кинуть вторую
нитку. Однако, так этого и не сделали, предпочли тратиться на в разы
более дорогой Норд Стрим. Ремонт украинской ГТС тоже горахдо дешевле
подводной трубы. Вы считаете, что подводные потоки в обход Украины и
Польши (Белоруссия тут попутно, вопрос с ней не стратегический) строят
исключительно из-за желания деньжат попилить? Или всё-таки избавиться от
вполне вероятного шантажа американских шестёрок? Наберите в Гугле
"газопровод+польша", почитайте, что было и продолжается.

"Грубо говоря, при их наличии уже не страны-транзитёры будут диктовать
нам условия, а мы будем решать, на какие условия нам стоит соглашаться, а
в каком варианте всё-таки выгоднее наращивать подводные трубопроводы.
Даже если труба, проходящая через Украину, не опустеет со вводом Южного
потока, всё равно этот ввод заставит любую следующую власть Украины вести
себя разумнее, чем вели себя узурпаторы, выброшенные наверх рыжим бунтом.


Даже если труба, проходящая через Белоруссию, не опустеет со вводом
Северного потока, всё равно после его запуска власти Польши перестанут
устраивать вокруг Катыни истерические шабаши в надежде получить от нас
компенсацию за немецкое преступление.

В этом плане запуск новых трубопроводов действительно избавляет Россию от
зависимости. Посему, собственно говоря, и ведётся уже много лет
пропагандистская истерика, пытающаяся опорочить идею создания этих
трубопроводов. Анатолий Вассерман,
http://kramtp.info/news/42/full/id=16589";

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А теперь отвечаю.
[info]invpro@lj
2011-07-16 02:38 (ссылка)
Ссылаться на Онотоле столь же осмысленно как и на телефонный справочник: информации много, но и только.

Теперь.
Есть в корне неправильный подход в твоих рассуждениях.
Ща, продолжу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]invpro@lj
2011-07-16 15:08 (ссылка)
Короче, в любом торге с любым оппонентом надо иметь позицию. Если позиции нет - надо её создавать. Что бы однажды перед носом оппонента замаячил стакан коньяка, а жопой он чувствовал разогретый паяльник.
Кто-нить занимается созданием позиции в отношениях с Бацкой и укрохохлами? Нет. Ибо не надо: куда проще пильнуть два-три десятка ярдов зелени на строительство очередной нитки под вопли о лесных братьях.

ЗЫ: теорию игр надо изучать, а не методы завышения смет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]vladimir_krm@lj
2011-07-16 15:38 (ссылка)
У вас навязчивая идея: сметы, роспил... дальше этого не видите. Вы поклонник Навального, или жаба давит, что вас при роспиле обошли? :) Речь не о Бацьке, а о Польше. А она управляется Залужьем. Играйте. Путь в обход - самый надёжных ход в таких игрищах. Конём :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]invpro@lj
2011-07-16 16:03 (ссылка)
Вы поклонник Навального, или жаба давит, что вас при роспиле обошли?

Тухлый наброс.

Путь в обход - самый надёжных ход

Разумеется.
Только это логика владельца широкой ритейловой сети из трёх ларьков у метро. В её рамках все твои аргументы абсолютно разумны. Подчёркиваю красным: абсолютно разумны.
В рамках трёх ларьков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то с памятью, да?
[info]invpro@lj
2011-07-15 09:15 (ссылка)
http://www.odnako.org/blogs/show_11816/

То есть, сначала пару десятков ярдов очередной стрим, потом (может быть) продадим, а потом Бомбардье и Дугласы покупать будем. Или не будем: фигли там по Сибире летать - сорок, нет, шестьдесят миллионов в масквабад - и проблема снята.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2011-07-15 07:53 (ссылка)
Ой ли? Запланировать-то Германия запланировала, но сроки всё оттягиваются. Учитывая раскупаемость книги Сарацина зелёных в правительстве в ближайшие два срока точно не будет (ну если чего либо не рванёт по жосткому, чтоб с грибом, а не уныло как на Фукусиме), а значит несмотря на ля-ля о выходе особого сдвига не будет. А с Европоя Газпром в ценовой ловушке ь если повышать цены местный газовый конденсат становится рентабельным и соответственно падают поставки газа российского. Или же России придётся продавать больше газа но задёшево. Так что газпром с Германией в ловушке: он может продавать газа только на определённую сумму (и возможно халява закончится лет через 10). Так что хоть всю Балтику застрой потоками, не нужен российский газ в ЕС (кстати одна маленькая деталь - с пару недель назад мелькнуло, что местный сеуд в Люнебурге опять приостановил строительство, потому что труба чего-то там не там проходит). И нигде не нужен (по таким ценам) ь Китай не хочет, а У и Б не тянут. Выход один - убрать с еврорынков других поставщиков, прежде всего североафриканских (ибо понатно, что Североморский газ в Европу не перекроешь), чтобы занять их место. И тут политика по поджиганию Ливии проводимая руководством вполне естественная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ой, ну не надо грузить :(( Разбирали уже...
[info]obsrvr@lj
2011-07-15 07:56 (ссылка)
>> Так что хоть всю Балтику застрой потоками, не нужен российский газ в ЕС
Мировая война в картинках. Газ для Европы
Image

Image
http://obsrvr.livejournal.com/1196947.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2011-07-15 08:04 (ссылка)
Это газ без конденсата, а с конденсатом будет меньше, а если пересчитать на долю русгаза в евролепестричестве, то 8%. А запланированное увеличение доли альтернативки в евролепестричестве к 2020 как раз на 10%. И бундесхимичка это всё отлично знает, она в политику как раз с этой двери зашла.

(Ответить) (Уровень выше)