Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-10-24 15:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Об обратной ипотеке
Суть любых происходящих процессов можно описать диалектично парой терминов.
В экономике, например - накопление-расходование.

Говоря об обратной ипотеке это типичный пример расходования нажитого, зачастую в течение нескольких поколений семьи.
Одна из проблем сегодняшней России среди прочих других - ослабление семейных связей.

Можно цитировать Карлу-Марлу про экспроприацию мелкой буржуазии.
А можно взглянуть с другой стороны - институционалистов - небогатые "средние слои", обеспеченные своим жильем - одна из основ стабильности государства. Съемщики социального жилья, жители общежитий - хороший материал для любого социального взрыва, например, Массовые беспорядки во Франции (2005).

Т.е. одна из целей государства как антиэнтропийной системы в обществе - перераспределение денег от богатых вниз к средним и бедным слоям. Но перераспределение не абы какое, пороки "социала" в США и Европе видны, но такое, чтобы воспроизводились семейные трудовые ценности.

Обратная ипотека - это фактически уход от поддержки семей коренных жителей, ставка на одиночек, которые не думают о будущем, об устойчивости жизни, о создании семьи, тратят деньги не глядя (поднимают текущий ВВП !),на тех которые под конец жизни за деньги обратной ипотеки спустят жилье, которые прикупит по дешевке семейный мигрант из Азии, Африке или Латинской Америки.
Обратная ипотека - типичный пример действий в пользу крупной буржуазии.
Реклама обратной ипотеки, всякое ее продвижение государством, это ставка именно на распад семей, на "вольные атомы" в социальной системе, это ставка на уход от помощи семьям.

Дополнение, о семейных отношениях читаем
Симон Кордонский. В “реальности” и “на самом деле”
раздел "Распределённый образ жизни"
http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/realnost.html

(Добавить комментарий)


[info]cruunch@lj
2011-10-24 06:14 (ссылка)
Дело не совсем в этом. Без обратной ипотеки не получается дальше повышать ЖКХ. Как только её введут тарифы будут таковы, что вся деньги от этой ипотеки уйдут в ЖКХ. И не будет выбора "проесть" хату или оставить детям - заставят проесть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-10-24 06:20 (ссылка)
Спасибо, интересная мысль, как-то не задумывался в этом направлении.

Но вообще недвижимость - давний способ управления
земля - в долгу у феодала или арендодателя
найм комнаты - плата владельцам недвижимости
квартир служебная - в долгу у организации
ипотечная квартира - в долгу у банка

своя квартира - это почти свобода (в рамках текущих условий)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 06:25 (ссылка)
Хорошо писать такое, когда ты не одинокий старик с минимумом пенсии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-10-24 06:28 (ссылка)
Одиноким можно поднять пенсии, но возводить из такого рода времянок и исключений систему - абсурд, если не ставить задачи полной дезинтеграции коренного общества и завоза мигрантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 06:32 (ссылка)
Поднять только пенсии в России нереально. Что показывает опыт. Поэтому все повышение ест инфляция. Система же накопительных пенсий невыстроена (и я не верю, что в период современного экономического кризиса это возможно). А люди живут сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-10-24 06:37 (ссылка)
Видимо надо откатывать назад в монетизации социальных услуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 06:38 (ссылка)
С этим согласен полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2011-10-24 08:21 (ссылка)
Фигню говорите. Расходная часть бюджета в РФ сейчас точно такая же как в Германии. Колличество пенсионеров немногоим (на 10-20%) больше. В Германии минимальная пенсия 600 евриков, а в РФ при точно таком же бюджете 100. Так что это только зурабляди говорят, что Россия стареет (одна из самых молодых развитых стран) и типа денег на пенсии нет. Деньги-то есть, но как-то мимо пенсий.

Будет вам олимпиада, огогогого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 09:18 (ссылка)
Цифры, найденные мною с полпинка за 2011г. Расходная часть бюджета России - 10,4 трлн рублей.
www.utro.ru/articles/2010/07/29/911154.shtml
Расходная часть бюджета Германии - 305,8 млрд. евро.
www.finansmag.ru/news/99886
Количество пенсионеров в России, получающих трудовую пенсию - 36,6 млн. чел.
pensionary.ru/forum/index.php?topic=294.0
Плюс около 1 млн. не получающих трудовую пенсию.
Количество пенсионеров в Германии - около 25 млн. чел.
de.statista.com/themen/154/rente/
Насчет минимальной пенсии в Германии в размере 600 евро - ссылку, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2011-10-24 10:52 (ссылка)
"Расходная часть бюджета России - 10,4 трлн рублей."

257 евриков, да поменьше, но сравнимо

"Количество пенсионеров в Германии - около 25 млн. чел."

Это с инвалидами и прочими, ибо колличество людей за 65 лет у них около 16 млн. человек + 5 5 млн. в возрасте 60-65, итого старше 60 - 21 млн.

"Количество пенсионеров в России, получающих трудовую пенсию - 36,6 млн. чел."

А вот тут ужек интересно, в РФ людей за 65 всего 18 млн. человек + 6 млн. 60-65 летних, итого 24 млн. людней после 60 лет. Сравнимо с немецкими 21 млн. А теперь вопрос - а кто эти 12 млн. получающие трудовую пенсию досрочно? Ну да менты типа, военные, но эти 12.6 млн. - это ж почти 9% населения, то есть практически каждый десятый военный пенс в возрасте от 40 до 60? Что-то не верится.

Про германскую минималу слышал от тех, кто получает, погуглил, нашол, что вроде так и есть: http://agmetalminer.com/2011/10/03/debt-and-taxes-in-the-eu-the-greek-tragedy-part-two/
так что если отбросить нереалистичные 36.6 млн трудовых пенсионеров, и принять честные 24 миллиона + 5 на инвалидов, чтоб было сравнимо с немцами получим. 29 млн. или на 16% больше чем у немцев.

Российский бюджет это 84% от немецкого, а с учётом поправки на то, что у нас пенсов больше руспенсия при перенесении немецких раскладов к родным берёзкам будет 72% от немецкой или 436 евриков. Ну впрочем ладно, поверим в цифру 36.6 + 1 млн. пенсов, тогда минималка в РФ будет 56% от тефтонской, или 336 евриков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 11:31 (ссылка)
Минимальная пенсия (пособие) в Германии по инвалидности и старости, и много еще по чему - пресловутый Grundsicherung, сейчас составляет 360 евро. Я вообще немец, хоть и русский немец. И кое-что знаю про Германию.
Кроме военных пенсионеров в России есть еще работавшие на крайнем Севере и приравненных районах, вредных производствах и пр. Плюс в 90-е годы документы на инвалидность стоили в Москве 100 долларов. Поюс программа выхода на пенсию в 58 лет для безработных мужчин (и также 53 года) женщин.
Собственно говоря, изначально я писал, что серьезно увеличить пенсию в России невозможно. Понимаю я под этим не столько принципиальную возможность, но и нынешнюю практику. При этом имеется в виду не только желание/не желание властей, но и их способность создать такую систему. О разнице в структуре потребления, ценах и пр. и говорить не буду.
И нефиг меня в фигне обвинять. Я тоже не совсем толерантный, могу и ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2011-10-24 11:35 (ссылка)
360 евро - это ведь помимо оплаты жилья и комуналки, да?

И не обвинял я вас ни в какой фигне, что вы прямо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 11:56 (ссылка)
Да, без жилья и коммуналки. Но и в России, будучи пенсионером, за это платите не более 10% от ваших доходов. Т.е. от пенсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2011-10-24 12:04 (ссылка)
Минимальная пенсия около 4 тыщ, сегодняшний чек за комуналку с двухкомнатки зимой (с учётом, что отопительный сезон полгода и отопление сам не регулируешь) от 800 рупчиков, а летом вроде 400 набегает, то есть 600 в среднем, значит при минимале 15%. А теперь можно вспомнить про цены: даже дотируемое молоко от 30 рупчиков (75 центов, а в "альди" вроде от 49 начинается, так ведь?) и хлеб от таких же цен, сыр от 250 рупчиков, хотя обычно 350, мясо от 300.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 12:14 (ссылка)
Идете в соответствующие инстанции и получаете субсидию, в соответствии с этим чеком на коммуналку, чтобы не платить из пенсии больше 10%. Дело муторное, но результативное. А продукты, да, ничего не скажешь. При желании по мелочам можно было б уточнить, но это не принципиально. Плюс лекарства. Помимо бесплатных. В общем, на пенсию в России не зашикуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2011-10-24 12:24 (ссылка)
Вот насчёт субсидий я не уверен. Сейчас просто большинство пенсионеров - это участники и приравнянные к ним, у них льготы по комуналке и пенсия больше, а вот младопенсионерам, особенно если не могут работать или найти работу - им самая дупа, не сравнить с немецкими 360 чистыми, с которых ещё и на бургунское хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-10-24 12:26 (ссылка)
Закон о субсидиях на ЖКХ общий для всех пенсионеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roma987@lj
2011-10-24 06:29 (ссылка)
не вижу особого вредительства. будет хороший стимул для деток, чтоб больше внимания уделяли своим родакам, иначе квартирки не видать:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-10-24 06:30 (ссылка)
Нужны не только отрицательные стимулы, но и положительные (типа семейных трастов), а вот их то нет и не будет, если делать ставку на нуклеарную семью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cruunch@lj
2011-10-24 06:37 (ссылка)
Не будет стимула. Не будет выбора. Будет квартплата 15тр.
http://obsrvr.livejournal.com/1262172.html?thread=4702556#t4702556

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-10-24 06:45 (ссылка)
И будет крах городов по американской модели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roma987@lj
2011-10-24 06:51 (ссылка)
дайте ссыль на крах городов, плиз. как удачно я к вам забрел, узнал новое:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-10-24 07:08 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Suburb
http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_decay

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2011-10-24 08:23 (ссылка)
В Германии за последние 40 лет начселение выросло на 15%, а вот население городов за 500 тыщ либо не осталось прежним, либо уменьшилось на 2-5%. С учётом европейской стоимости транспорта, как частного так и общественного - цифра более чем впечатляющая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roma987@lj
2011-10-24 08:43 (ссылка)
я по этологии читал. это уж такая побочная функция городов - сбавлять население. как пылесборники - затягивают народ с округи, а в городах народ не размножается:) и любой город не может существовать без постоянного притока из вне. интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2011-10-24 10:58 (ссылка)
В Европе малость другой механизм - жить с детьми в городе - неудобно (особенно если этот город не был разрушен во время войны, и там сохранилась уникальная историческая застройка, с крутыми лестницами, клетушками, клопами, пронзительной акустикой и подчас дровяным отоплением), и поэтому пока студенты живут и тусят в городе, как только обзаводятся семьёй - так сразу в деревню, в пригород, кароч подальше.
А в городе остаётся следующее поколение студентов, плюс пенсы, плюс богэма, ну и мигранты, которым "о! жить в центре" - понты стран третьего мира, ну и историческая застройка их удовлетворяет, кроме того они снимают жильё как и студенты - толпой, так что им и оно подъёмно. Вот отсюда и иллюзия русских, что в Европе одни чорные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-10-24 11:03 (ссылка)
>> как только обзаводятся семьёй - так сразу в деревню, в пригород, кароч подальше
И это должен был бы быть, если делать по уму следующий этап развития в СССР: "Джип-и-домик"
Но КПСС стояла на смерть, ведь Карла-Марла говорил про "идиотизм сельской жизни" и прогрессивный пролетариат.
Плюс к этому стояла задача додавливания рабсилы из русской деревни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2011-10-24 11:12 (ссылка)
Да, полностью согласен. Собсно аналог модели-Т был вполне по силам совэкономике (а если заявлять, что это непосильно - то тогда и разговоры о пресловутой индустриализации и рывке - впустую), как в принципе и производство стройматериалов, тем более что стначала бы строились из дерева, потом бы перестраивались в кирпич, кароч вращались бы денюжки.
Ну и социальная стабильность в опчем-то. Тот же югославский сценарий был закопан россиянами на дачных участках и картофельных делянках.

А почему не решились, не знаю. Не думаю, что дело в Карло-Марле, когда надо было про него забывали, скорее желание контроля над человеком и семьёй, ну и снабжением. А так бы необходимость массового завоза стройматериалов и угля/двров для отопления привело бы к созданию альтернативной и не шибко подконтрольной торговли и логистики, а когда в многокв домах, так "не будут покупать - отключим газ!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roma987@lj
2011-10-24 06:50 (ссылка)
о_О... не так быстро. я исчо про семейный траст не прочитал.
обратная ипотека нужна бедным и средним (условно-средним), а такие никаким трастом заморачиваться не будут.
статья по ссыли интересная, спасиб.
пока не вижу увязки с размером ЖКХ.
интересная тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2011-10-24 08:27 (ссылка)
Дык, государство не заинтересовано в сильной семье, ибо сильная семья = слабое государство (см. Италия, а в Штатах этот расклад хорошо виден по разным штатам, от самейного Техаса с минимумом социалки и ограничений и самым большим числом детоубийств, до Вермонта, практически идентичного Европе). Но это с одной стороны, ибо деклассирование чревато революшками, поэтому государство и ищет пути как бы уменьшить силу семьи (клана), но не декласировать.

(Ответить)