obsrvr: Мимолетное. Прикольное и не очень

Мимолетное. Прикольное и не очень
1) Сначала не очень

Алексей Навальный провел презентацию политической и экономической программ перед стратегами российских инвестбанков. Его политическая цель – перевыборы депутатов в декабре и президента – через 1,5 года. В экономике его устраивает «Стратегия-2020» Владимира Путина.
http://www.gazeta.ru/financial/2012/01/31/3981197.shtml
http://cabinetlounge.ru/#zakryitaya-vstrecha-investbankirov-s-alekseem-navalnyim
http://www.snob.ru/selected/entry/45575

Вообще, любопытно, что инвестбанкиров больше всего привлёк пункт моей программы о том, что после свержения Путина мы пойдём грабить винные склады.
http://navalny.livejournal.com/670325.html

http://saloniq.livejournal.com/48763.html
http://navalny.livejournal.com/670325.html?thread=309721717#t309721717

В сочетании с предыдущими новостями:
- Миронов позовет в свое правительство Шойгу, Рошаля и Навального
- поход Навального в РПЦ
- непоход Навального к послу
Видим серьёзную и быструю раскрутку, но
Фактически Навальный говорил с жуликами и ворами, которые ходят под крышей Путина. Каждый из них боится, что после свержения главного места в новой России им не найдется. Опора Навального - мелкие лавочники, высокооплачиваемые специалисты, а не крупный бизнес.

Летом — осенью 1932 года борьба промышленников за передачу власти Гитлеру вошла в решающую фазу. «Кружок промышленников» под руководством Кепплера, фактический штаб Гитлера, начал устраивать свои совещания регулярно — в каждую первую пятницу месяца. 20 октября Гитлер встретился с Тиссеном в замке Ландсберг. На этой встрече присутствовали еще несколько крупных промышленников Рура. Ноябрьские выборы 1932 года, столь неудачные для нацистской партии, только подтолкнули немецких промышленных магнатов к решающим действиям — они поняли, что медлить нельзя.

Сохранился полный текст секретного обращения промышленников, банкиров и крупных аграриев, направленного Гинденбургу в ноябре 1932 года.

В эти дни одновременно с обращениями к президенту шли лихорадочные переговоры и переписка между самими промышленниками. Знаменательно, что на частных письмах стоял гриф «Секретно». Вот что писал, например, один из монополистов Шольц другому — Брахту 26 ноября 1932 года: «Почти вся промышленность желает призвать Гитлера, безразлично, на каких условиях. Если еще несколько недель назад они (промышленники. — Авт.) с восторгом поддерживали Папена, то теперь они пришли к заключению, что было бы крупнейшей ошибкой, если бы даже, несмотря на серьезные причины, Гитлеру не поручили сформировать правительство».

Даже тон переписки показывает, что мы имеем дело с самым настоящим заговором реакции — промышленной, финансовой и аграрной верхушки Германии. (Письма к Гинденбургу подписывали также крупнейшие аграрии.)

Встреча Гитлера со Шредером состоялась в доме последнего 14 января 1933 года, т. е. за 16 дней до того, как нацистам передали власть. Гитлер прибыл на виллу Шредера в сопровождении Гесса и Гиммлера. Но пустили в кабинет Шредера только фюрера. Кроме Шредера в переговорах участвовали Папен и Кепплер. На этих переговорах была окончательно решена судьба правительства. Программа Гитлера была одобрена Шредером.

На следующий день Папен объехал ряд крупных промышленников и проинформировал их об итогах встречи. Гитлер встретился с Кирдорфом и Тиссеном. На счет нацистов в банке Штейна в Кельне был переведен один миллион марок, видимо, на «мелкие расходы» перед решающим часом...

Пусть представители промышленных и банковских династий в Германии не были ни «ясновидящими», ни футурологами, но они были опытными политиками и хорошо знали Гитлера и его фактическую программу. Они знали, что Гитлер был кровожадным тираном, что он призывал расправиться со всеми инакомыслящими, задушить демократию, физически истребить коммунистов и вооружиться до зубов. Они знали, что Гитлер был патологическим антисемитом, что он и его сатрапы не брезговали ничем, даже явной уголовщиной. Эти респектабельные господа не только приняли к сведению и учли, но и скалькулировали, ввели в свои расчеты и планы все это. Именно потому Гитлер устраивал их больше, чем Брюнинг, которого они свергли, больше даже, чем Папен и Шлейхер, которых они вначале посадили в канцлерское кресло, а потом вышвырнули.
http://scepsis.ru/library/id_2351.html

По логике развития должны быть и контакты Навального с силовиками

Главное, чтобы наступивший сегодня февраль не превратился в февраль 17-го. Остальное третьестепенно

2) Прикольное
а) Коммунист из-за рубежа радуется, тому что левые пойдут 4 февраля вместе с либералами.
Что воздух животворящий европейской свободы делает!
При этом уже и Чубайса цитирует как истину в последней инстанциии...
Вот так незаметно и становятся еврокоммунистами как Горби и Яковлев...
Либерализм и коммунизм - близнецы братья,
Кто более матери-истории ценен?

б) националисты, идущие 4 февраля с либералами кричат про "народные нефть и газ".
Это на каких убогих умом рассчитаны такие словеса?
Также
http://vz.ru/columns/2012/1/31/557781.html

в) Овальные боты
http://anpaza.livejournal.com/23017.html
http://pivopotam.livejournal.com/37863.html

(Добавить комментарий)

	stolb15@lj 2012-02-01 05:56 (ссылка)
	Разница в том, что за Гитлером стояла мощная партия и штурмовые отряды. Плюс за него голосовали на выборах треть избирателей. А Навальный - никто. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	obsrvr@lj 2012-02-01 06:07 (ссылка)
	Ладно, спешу. не 1932 г., а 1925 г. Как раз к концу нового срока Пу раскрутится. Главное - харизма. У других либералов ее нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2012-02-01 06:15 (ссылка)

В 1925г. не было никакого кружка друзей фюрера среди промышленников. А была программа НСДАП, которая решала проблемы труда и капитала весьма социалистическим образом. Чтобы заставить закрыть на это глаза тех промышленников, понадобилось набирать треть голосов на выборах и только тогда промышленники смирились с неизбежным. А у Навального в этих координатах - телега впереди лошади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dnighter@lj
2012-02-01 09:46 (ссылка)

Не было кружка друзей фюрера?!
Не надо писать ерунды.
Весь "социализм" у НСДАП - чистой воды популизм, никаких вопросов они не решали - см. информацию о действиях профсоюзов, находящихся под контролем наци, в 31-32 годах.

Собственно, о промышленниках и нацистах:
Мельников, Черная "Преступник №1"
http://scepsis.ru/library/id_2349.html

Первой из мюнхенской знати признала Гитлера /54/ семья Бехштейн — крупнейшего фабриканта роялей, имевшая обширные связи не только в Германии, но и в других странах. (Элен Бехштейн, жена баснословно богатого дельца, на старости лет стала обхаживать в своем салоне представителей богемы, а также откровенных шарлатанов и «непризнанных гениев».) Вскоре Гитлер стал постоянным фаворитом семьи Бехштейн. Финансовую поддержку Гитлеру оказывала также семья Зейдлиц, точнее говоря, Гертруда Зейдлиц, совладелица немецких и финских бумажных фабрик. Наконец, Гитлера систематически подкармливали крупные баварские издатели Ханфштенгли, связанные через жену Ханфштенгля — американку с американскими бизнесменами. В возвышении Гитлера Ханфштенгли сыграли немалую роль; особенно помогал фюреру их сын Эрнст, по прозвищу «Путци», который даже был одно время начальником отдела печати в нацистской партии. В двадцатых годах Гитлера поддерживали также и другие, не менее влиятельные, чем Ханфштенгли, издатели — Брукманы. Эти миллионеры наряду с рейхсвером щедро субсидировали фашистское движение и его фюрера. Так, например, в 1920 году, когда нацисты задумали купить разорившуюся газетенку под названием «Фелькишер беобахтер», они получили первоначальную сумму в 60 тысяч марок из секретных фондов рейхсвера, а остальные суммы, необходимые для поддержания листка, — от Бехштейнов, Зейдлицев, Ханфштенглей и др. Причем известно, что друзья Гитлера платили ему в те годы не в обесцененных немецких марках, а в долларах.

Александр Галкин "Германский фашизм"
http://scepsis.ru/library/id_2737.html

Начиная с 1922 г. руководство гитлеровской партии установило контакт с рядом влиятельных представителей монополистической верхушки всей Германии. Примерно к этому времени относится начало тесных отношений между Гитлером и владельцем всемирно известной берлинской фабрики пианино Карлом Бехштейном, ставшим своеобразным эмиссаром НСДАП в берлинских предпринимательских кругах. Летом 1922 г. список покровителей национал-социалистской партии пополняется председателем Объединения /19/ немецких работодателей, крупным берлинским промышленником фон Борзигом[17]. Контакты между Гитлером и фон Борзигом, установленные вскоре после выступления фюрера НСДАП в Национальном клубе в Берлине, перерастают в тесное сотрудничество. Фон Борзиг берет на себя сбор средств среди промышленников для создания организаций НСДАП в Северной Германии и Берлине. Полученная в результате этого сбора крупная сумма была передана уполномоченному Гитлера Пенеру через директора борзигских заводов Литца[18].

Все больший интерес к НСДАП начинает проявлять в это время и один из самых влиятельных магнатов стальной промышленности Фриц Тиссен. В 1923 г. он передает через генерала Людендорфа, находившегося в тесном контакте с гитлеровской партией, 100 тыс. золотых марок для организации подрывной деятельности против Веймарской республики[19].

В то же время НСДАП и ее союзникам вручается через банкира Мину крупная сумма денег, ассигнованная Стиннесом[20]. Именно эти деньги и сделали возможной организацию пивного путча 1923 г., имевшего целью замену парламентского режима фашистской .диктатурой Людендорфа.

В 1926 г. нацистами был установлен контакт с влиятельной группой рурских промышленников, в конце 1928 г. – с предпринимателями Нюрнберга[21].

И дальше могу кучи цитат в подтверждение, что из английских, что из немецких, что из советских историков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2012-02-02 04:14 (ссылка)

Мне не надо приводить цитаты из книжек, написанных в советской традиции, описывающей Гитлера как слугу капиталистов. Если Вас подобное описание устраивает, то я с Вами и спорить не буду, а Вы дальше не читайте, чтобы время не терять.
Об отношениях НСДАП и тамошних капиталистов стоит читать воспоминания участвующих в тех событиях, например, "Дневники Геббельса" и воспоминания Отто Штрассера. Ну, и биографическую литературу, напр. биографию Гитлера, написанную Мазером.
Итак, речь идет о середине 20-х, когда как раз, программа НСДАП была объявлена незыблемой. В это время в НСДАП шла довольно сильная конкуренция между фракцией Гитлера - "национальной" и Грегора Штрассера - "социалистической", который, собственно, и писал программу. О накале борьбы можно говорить долго, я же приведу только цитату подчиненного Грегора Штрассера Йозефа Геббельса "Буржуа Адольф Гитлер должен быть исключен из партии". Социалистическая фракция в то время господствовала в Северной Германии, включая Берлин, а национальная на Юге. Сам же национал-социализм стал популярен в качестве другого, не "еврейского", а "национального" социализма, в силу весьма популярных тогда в Германии антисемитских взглядов, именно среди рабочих, особенно, безработных, и воспринимался, как антикапиталистическое движение. В частности, его опора - штурмовики СА всегда стояли на подобных позициях, так, даже после 33-го года среди них был популярен лозунг "Второй революции", т.е. отъема собственности у бизнесменов. Это закончилось только после убийства Эрнста Рема и др. и низведения СА до формальной организации.
В середине же и конце 20-х в СА служили достаточно бедные люди, а самой оплаты и обмундирования им постоянно не хватало. Биография Хорста Весселя, которая есть в интернете, весьма показательна. Как и требования о выдаче новых сапогов, как одна из причин бунта штурмовиков капитана Штеннеса в Берлине. Бороться штурмовикам приходилось не только с "красными" из Ротфронта, но и с "черными" из военизированных организаций правых партий. Напомню лишь слова из припева Horst Wessel Lied, исполняемой на всех публичных мероприятиях НСДАП, - Kameraden die Rotfront und Reaktion erschossen - товарищи, убитые Ротфронтом и реакцией.

Естественно, господа капиталисты воспринимали НСДАП с опаской. Отсюда и такие "значительные" спонсоры партии как "фабрикант роялей" Бехштайн и "предприниматели Нюрнберга". Более крупные изредка давали деньги, что отражено в приводимых Вами ссылках, именно, поэтому, и отражено, что эти деяния были настолько разовыми, что сохранились в веках. В "кружок друзей фюрера" (на самом деле, Геринга) входили не самые крупные промышленники и в не большом числе. Это было до 32-го года. Основное финансирование шло в совершенно другие партии, которые и были у власти. И требование к Гитлеру со стороны промышленников было тогда, чтобы открыть постоянное финансирование, как раз уничтожить остатки социалистической фракции и ограничить СА формальными задачами. И это было окончательно решено только в 34г.во время "ночи длинных ножей". А в 20-е годы Гитлеру никакого постоянного финансирования от крупных предпринимателей не полагалось. К тому же, приведенные же Вами цифры от того или иного только выглядят большими, содержать на них партаппарат общенациональной партии и СА было невозможно.
Это, если кратко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dnighter@lj
2012-02-02 16:14 (ссылка)

Интересно, с чего Вы решили, что я плохо знаком с дневниками Геббельса, историей "Черного фронта" Штрассера, а также с зарубежной историографией в целом?
Также интересно, почему Вы решили, что всю советскую историографию можно выкинуть в помойку? Особенно учитывая тот факт, что, например, к Галкину (а также Дашичеву, Галактионову и многим другим советским историкам) в самой Германии относятся вполне серьезно.

Вы, судя по сказанному, доверяете одному из направлений западногерманской историографии, которому доверять оснований уж точно не больше, чем советской. По мне - так меньше, учитывая генетическую связь государства ФРГ (до конца 60-х) с нацистским государством. Чиновники, судьи, военные - масса "бывших" наци... Историки - тоже.

Свежий пример. В ФРГ юридическая ответственность государства и частных компаний перед жертвами принудительного труда была признана только в 2000 году, а ряд фирм до сих пор держат свои архивы закрытыми, не желая портить репутацию и платить даже жалкое на самом деле возмещение цвангарбайтерам и детям, родившихся в трудовых лагерях.
Посмотрите: http://www.ausstellung-zwangsarbeit.org/index.php?id=251
Выставка, кстати, потрясающая!
Один немецкий историк (один из организаторов этой выставки) в декабре рассказывал, что еще в начале 80-х он не мог говорить о роли вермахта в холокосте и "тотальной войне" на Востоке в целом потому, что его старшие коллеги просто закрывали тему, заявляя, что "писать и говорить об этом имеют право (!) только участники войны".

Монополии и НСДАП
Ханна Арендт (одна из создателей теории тоталитаризма) писала о роли империализма в создании идеологии и практики нацистского государства - ее-то Вы явно не обвините в просоветских симпатиях. В современной немецкой историографии целый ряд историков пишут об этом, например, Н.Фрай и Д.Айххольтц. Дискуссия идет, верно, но факты остаются фактами - в том числе из перечисленных мною цитат. Особенно показательна роль Стиннеса, Тиссена, особстатья - "Общества Туле" и всяческих посткапповских образований. Да, НСДАП была не единственной, кто пользовался их помощью, да, объем этой помощи был разным, но наличие генетической связи между НСДАП (не ДАП!) с первых месяцев ее существования, и кругами монополистической буржуазии, а также руководства рейхсвера отрицать невозможно. А что не её одну они поддерживали - так какой же бизнесмен или политик кладет все яйца в одну корзину?

Левое крыло.
О его слабости и фиктивности "левизны" говорит именно тот факт, что большинство сторонников Штрассера, который выдвинулся во время гитлеровского сидения в тюрьме повышенной комфортности, переметнулись к Гитлеру как только почувствовали слабость своего патрона. Серьезные идеологические разногласия, ничего не скажешь. Когда там Геббельс стал рупором Гитлера? Через сколько времени после цитированного Вами высказывания? - Вот!
А масса из "средних слоев" и для Штрассера, и для Рёма, и для Гитлера были лишь пушечным мясом, не больше. Переговоры Штрассера со Шлейхером в январе 33 года (и не только с ним, и не только тогда) тому еще одно яркое свидетельство.

Затем, говоря про "отъем собственности у бизнесменов" - это Вы, мягко говоря, лукавите. Сторонники "второй революции" предпочитали отъем крупной собственности в польщу мелкого бизнеса - согласитесь, это не одно и то же.
Исследование Р. Опитца тоже, по-Вашему, наверняка неправильное, но там ссылок на источники в достатке: http://scepsis.ru/library/id_3038.html
Он, быть может, и перегибает палку. Но ненамного. И если с ним спорить - то по существу, а не просто обвиняя в идеологической предвзятости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2012-02-02 21:41 (ссылка)

Вот Вы странный человек. Я пишу о состоянии НСДАП на 1925 год (как отметил в своем посте автор блога, на который я отвечал), а Вы пытаетесь аргументировать событиями 33-го. Сами же, при этом, говорите о том, что, напр, количество рабочих в НСДАП на тот (25-27г.г.) момент было максимальным. Я привожу цитату Геббельса того времени, Вы же мне говорите, что в дальнейшем он изменил свою позицию, так это было позже. Или Вы думаете, что я не знаю этого? Когда Вам не нравятся положения программы НСДАП, Вы объявляете ее популистской. При том, она не менее и не более популистская, чем такая же программа любой иной партии. Я говорю Вам о наличии "социалистической" фракции в НСДАП в то время, Вы начинаете говорить о ее слабости потом. Когда Вам выгодно замалчивать что-то и не отвечать, как с биографией Хорста Весселя или с бунтом капитана Штеннеса, Вы не отвечаете.
В тех же случаях, когда Вам позиция кого-либо не нравится, Вы просто либо ее не замечаете, либо объявляете, что Ваш оппонент,я, то есть, придерживаюсь не той традиции. Кстати, и что? Я изначально Вам ответил, что, если Вы придерживаетесь советской традиции, то и спорить нечего. Ни я не претендую на то, чтобы путем некоего сверхсообщения в инете переубедить Вас, и я не получу от Вас такого же. К теории тоталитаризма Х.Арендт, напр., я отношусь, как к комическим построениям.
И, пожалуйста, не надо за меня додумывать, так, говоря про "отъем собственности у бизнесменов" я совершенно не лукавлю, ибо лукавите Вы, потому, как в результате "второй революции" предлагалось отобрать собственность у крупных бизнесменов, у тех, что по-Вашему должны были платить Гитлеру. А кому, для них это уже было неважно.
И я совершенно не считаю интересным беседовать вообще о практике национал-социалистского государства в разных вопросах с Вами. Зачем? Я Вас не собираюсь идеологически перековывать. А потому не хочу расширять предмет нашей беседы. А Вы несколько ушли от темы. Поверьте, мне есть, что сказать по Вашим построениям, но тогда наша битва приобретет поистине эпический характер, а это точно не формат инета. И прошу поэтому, не надо постить ссылки, прямо не относящиеся к делу. Продираться же невозможно сквозь такие извилистые построения.
И я в свою очередь, также должен отметить, что не реагирую на идеологические построения типа: "наличие генетической связи между НСДАП (не ДАП!) с первых месяцев ее существования, и кругами монополистической буржуазии, а также руководства рейхсвера отрицать невозможно" или "масса из "средних слоев" и для Штрассера, и для Рёма, и для Гитлера были лишь пушечным мясом, не больше".
Возвращаясь же к первоначальному нашему предмету, я вынужден повторить - никакого постоянного и значительного финансирования со стороны крупных промышленников НСДАП до 1932г. не получала, а условием получения тогда стали требования к Гитлеру окончательно уничтожить "социалистическую" фракцию в его партии с ее лозунгами "Второй революции" и закончить с претензиями СА стать параллельным райхсвером. Что и было сделано. В середине и конце 20-х такие условия, естественно, не были выполнены. Не было и постоянного финансирования.

А на цитату из Хорста Весселя зря обижаетесь, документ эпохи. Документ, показывающий, что в момент создания и некоторое значительное время дальше у СА были два врага, не только Ротфронт, но и правая "реакция".

И под конец. Мне через пару месяцев будет 58, по национальности я балтийский немец. Мой дед и братья моего отца служили в вермахте, а отец в Красной армии (на Дальнем Востоке, естественно, и советником в Китае), деда я застал в живых, как и некоторых других родственников и их друзей. Было время многое узнать от очевидцев. Как известно, "историю пишут победители". Я это всегда учитываю, читая роты и батальоны ссылок, представляемых в таких беседах, как с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)

dnighter@lj
2012-02-02 16:14 (ссылка)

Насчет популярности нацизма у рабочих - будьте добры, приведите ссылку на источник. Причем ссылку, где будут разделяться рабочие и служащие тех или иных кампаний. В нацистских профсоюзах, например, состояли прежде всего именно служащие, чиновники, но не собственно рабочие. О том, что с рабочими у наци получалось не очень, писали и в СССР, и за его пределами, например, В.Випперман (которого не заподозрить в симпатиях к КПГ). П.Манштейн проанализировал состав избирателей НСДАП с 19 по 33 год и показал, что максимальная представленность рабочих в партии (треть) была в 25-28 гг., причем в его исследовании как раз служащие не были четко разделены с собственно рабочими, за что его труд и критиковали. Согласно Випперману, безработные в период кризиса голосовали в основном за КПГ (а не за фашистов, как Вы пишете) ("Европейский фашизм в сравнении", с.45). Тот же вывод следует и из работы Манштейна. У Вас другие данные? - Позвольте узнать источник?

Насчет программы и её незыблемости. Все серьезные исследователи, специально занимавшиеся идеологией фашизма (назовите исключение, если знаете), показывали, что 25 пунктов были фикцией, всерьез их не воспринимали (в руководстве - на все 100%), одни пункты затушевывали (как раз "левые"), а правые подчеркивали (об это см., в частности, К.Кунц "Совесть нацистов") и НСДАП спокойно существовала фактически без программы, что еще раз подчеркивает чисто демагогически-эклектическую основу партийной пропаганды.

И совершенно Вы меня поразили, когда выдали "Хорст Вессель" в качестве источника по состоянию дел в среде штурмовиков. Тогда и гимн СССР сойдет как историческое пособие!
Сколько погибло рабочих и коммунистов от рук наци, а сколько - наоборот, найти легко.
Также я бы с удовольствием увидел примеры _частых_ столкновений штурмовиков с боевиками "правых партий". Пока же замечу, что обращает на себя внимание тот факт, что за убийства коммунистов и социалистов наци в большинстве случаев получали совершеннейшую ерунду, а вот коммунисты сидели по полной.

Искренне буду рад увидеть Ваши ответы.

(Ответить) (Уровень выше)