Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2009-02-17 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет ума, считай калека
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Хочу донести до Вас информацию о банковском беспределе, который происходит сейчас в России. Также надеюсь на Вашу помощь в решении своей проблемы.

06 февраля 2007 г. я заключила кредитный договор с банком ВТБ 24. На основании данного документа банк выдал мне 140 600 долл. на покупку 2-комнатной квартиры в г. Москве сроком на 20 лет с процентной ставкой 11,5% и суммой ежемесячного платежа в 1500 долл. Квартиру я приобрела за 195 000 долл. Таким образом, я изначально вложила в покупку данной квартиры 54 400 долл. собственных средств и еще 2600 долл. на оформление необходимых документов и страховку. Таким образом, сумма вложенных мною собственных средств в покупку данной квартиры составила 57 000 долл. Также примерно 600 000 руб. я вложила в ремонт квартиры. В данной квартире проживаю я и моя 5-летняя дочь, которая находится на моем иждивении и которую я воспитываю одна.

Все это время я являюсь добросовестным плательщиком, не имеющим просроченных платежей. Все это время я очень лояльно относилась к банку ВТБ 24 и считала этот банк очень надежным и справедливым. Мое отношение проявилось в том, что я убедила генерального директора компании, в которой работаю заместителем генерального директора, открыть расчетный счет в банке ВТБ 24, хотя расчетно-кассовое обслуживание в этом банке одно из самых дорогих в России. Также на свои личные сбережения, 30 000 руб., я приобрела акции банка ВТБ 24.

Все это было до недавнего времени, когда я столкнулась с абсолютным беспределом со стороны данного банка.

Компания, в которой я работаю, очень сильно пострадала от мирового кризиса. Мы занимаемся поставкой в крупные сетевые магазины г. Москвы японских подгузников и средств детской гигиены. Из-за постоянного роста "иена/доллар" цены на продукцию резко возросли, а сети категорически отказали нам в повышении цены из-за договоренностей с правительством не повышать цены до середины января 2009 г. В итоге наша компания, которой чуть больше года, понесла огромные убытки. Чтобы хоть как-то выправить ситуацию и сохранить компанию, мы как юридическое лицо обратились с заявлениями на кредит во все банки, которые, по их словам, выдавали в этот период кредиты и поддерживали малый бизнес, включая банк ВТБ 24, в котором у нас открыт расчетный счет. Все банки отказали нам в кредите без объяснения причин. Чтобы сохранить компанию, мы были вынуждены существенно сократить зарплату сотрудникам. В частности, моя зарплата с ноября 2008 г. стала составлять всего 30 000 руб.

При том что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1500 долл., а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 000 руб. Еще есть квартплата в 2600 руб. ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить.

В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин.

ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы:

1. Выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу.

2. Рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долл. из 1500, которые я плачу ежемесячно.

Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 г. продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 — 1 S. A. ("Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 — 1 С. А."), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L — 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл — 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор.

Я обратилась в агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры.

Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублевый. Ведь, помимо всего прочего, если раньше мой ежемесячный платеж в 1500 долл. составлял чуть больше 40 000 руб., то теперь он составляет 52 000 руб., а курс растет день ото дня и, по прогнозам многих аналитиков, дойдет до 70 руб. за 1 долл., тогда мой ежемесячный платеж составит 105 000 руб.

Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 000 руб.! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 000 000 руб. "Любимый" банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям, потому что через 50 лет мне будет 78, а со средней по стране пенсией в 6000 руб. сама я вряд ли смогу платить ежемесячно 62 000 руб.

И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса!

У меня не хватает слов, чтобы описать сейчас свои чувства. Скажу только, что я вынуждена пить успокоительные и совсем не знаю, как и на что жить дальше, как выходить из подобной ситуации. Сейчас я вынуждена была отвезти дочку в деревню, к своим родителям, потому что мне нечем ее кормить, потому что у моих родителей, живущих на мамину пенсию в 4000 руб., есть хоть какой-то запас продуктов, которого сейчас нет у меня, у девушки, которая в 28 лет работает в Москве заместителем генерального директора! Отвезти дочь, которая посещает в Москве логопедический детский сад, где каждый день идут занятия, которые она вынуждена пропускать в связи с такой ситуацией. Разве это справедливо?!

Я действительно не знаю, как жить дальше, но одно я знаю точно: я не буду молчать, я буду обращаться везде, где только можно, в том числе и в международные правовые организации, и поднимать вопрос о своей ситуации и о банковском беспределе в России.

Ни для кого не секрет, что в России самые высокие процентные ставки и кабальные условия по кредитам, что российским банкирам глубоко безразличны люди, что даже в период кризиса они приглашают западных звезд на свои домашние вечеринки и платят миллионы долларов за часовые выступления, устраивают стриптиз-вечеринки в ваннах с черной икрой! За чей счет, спрашивается?! Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?!

Дмитрий Анатольевич, я очень надеюсь на Вашу помощь, хотя бы на юридическую, в разъяснении моих прав в данной ситуации и того, что я могу сделать, чтобы себе помочь.


С уважением,
Трафимова Елена Викторовна
г. Москва 22.01.2009 г

Ответ ВТБ 24
Уважаемая редакция, благодарим за возможность высказать точку зрения на письмо нашей заемщицы.

Прежде всего отметим, что ни один банк не заставляет граждан насильно брать кредиты. Банк предоставляет возможность любому из нас решить те или иные финансовые проблемы.

Банк — не благотворительная организация, а коммерческая структура. Основная цель его работы — зарабатывать деньги для акционеров и для клиентов, перед которыми он имеет четкие обязательства.

Безусловно, в жизни каждого могут возникнуть обстоятельства, которые затруднят выполнение обязательств перед банком. В этих случаях банки идут навстречу заемщикам, пытаясь предложить компромиссное решение, которое устроит и кредитное учреждение, и самого клиента. Невозможность достичь компромисса — вариант, который невыгоден ни клиенту, ни банку: заемщик все равно не будет избавлен от своих обязательств (более того, штрафные санкции по неисполненным обязательствам будут увеличивать издержки заемщика), банк потеряет прибыль. Отказ заемщика от конструктивных переговоров и полный отказ от своих обязательств не оставляет банку альтернатив: он будет вынужден взыскивать средства в судебном порядке. Такая позиция банка обусловлена не желанием "цинично и безнравственно нажиться на людях в период кризиса", а выполнением кредитным учреждением своих обязательств перед вкладчиками.

Банк предлагал и госпоже Трафимовой варианты решения этой ситуации: рефинансирование кредита (перевод долларового кредита в рубли), реализацию предмета залога и реструктуризацию. Они существенно расходятся с их интерпретацией, данной в письме. В частности, не было речи о "выкупе за бесценок" ее квартиры, поскольку банк в принципе не занимается выкупом каких-либо квартир и уж тем более — находящихся у него в залоге. В случае, если ипотечный заемщик не хочет или по каким-либо причинам не может выполнять свои обязательства перед банком, он может реализовать (под контролем банка) заложенную недвижимость и рассчитаться по кредиту. При этом и банк, и заемщик заинтересованы в максимально высокой цене реализации.


Не согласимся и с тем, что Елена не догадывалась о перспективах и объемах своих выплат по кредиту. Мы подробно объясняем каждому все особенности кредитного договора, уделяя при этом особое внимание механизмам расчета клиента с банком (предоставляем график платежей по кредиту с указанием суммы платежа, раскрываем эффективную процентную ставку и полную стоимость кредита, согласно требованиям законодательства РФ). Короче, делаем информацию максимально доступной для клиента. У заемщика, кстати, всегда есть возможность отказаться от кредита на любом этапе, если его не удовлетворяют те или иные условия оказания финансовых услуг (если подпись под договором еще не поставлена). И многие, надо сказать, так и поступают, трезво оценив свои финансовые возможности. Именно так по идее должна была поступить Елена Трафимова, оформляя четвертый кредит в одном из банков. Но в тот момент перспективы выполнения обязательств по многочисленным кредитам ее почему-то не пугали.

С уважением,
Анна Амелькина, руководитель пресс-службы ВТБ 24
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1119137


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 09:05 (ссылка)
кгхм, с чего вы это взяли? :)
давали, да еще как ... може, и не в неблагополучных районах, но примерно в тех же местах ... которые оч. быстро становяться неблагополучными в случае массового невозврата
не - я всячески за либерализм, но против социального дарвинизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 09:48 (ссылка)
а я - против финансового инфантелизма. вы предлагаете закрепить в массовом сознании простой образ "бери ипотеку на все деньги - если чего - государство за тебя всегда погасит, получишь всё на халяву"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 10:37 (ссылка)
кгм, я как минимум не за финансовый инфантилизм;
бери ипотеку на все деньги - невозможно хотя бы в силу требований банков;
> если чего - государство за тебя всегда погасит, получишь всё на халяву
дешево передергиваете
речи не шло о погашении государством!
речь шла об отсрочке/снижении выплат итп. - о той поддержке, которую втб вполне может себе позволить - ибо ресурсов у него для этого достаточно - в том числе благодаря гос.поддержке;
если чего - в случае существенного изменения обстоятельств - стороны должны искать компромисс, на мой взгляд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 10:42 (ссылка)
отчего ж невозможно? давали с нулевым первым взносом

в чем может заключаться компромис? в том чтобы заемщик получал актив фактически задаром (потому что погасить долг даже по первоначальным условиям он не может)? А почему бы не найти компромис и не компенсировать убытки тем, кто не купил тогда квартиру в ипотеку (потому что реально осознавал риски). Подобные заемщики надули пузырь цен - и должны нести ответственность согласно купленным билетам. Никто их не заставлял занимать в баксах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 11:18 (ссылка)
> отчего ж невозможно? давали с нулевым первым взносом
по требованию банка выплаты должны составлять не более фиксированной доли дохода (30-50%)

> в чем может заключаться компромис? в том чтобы заемщик получал актив фактически задаром (потому что погасить долг даже по первоначальным условиям он не может)?

опять таки - передергиваете дешево :)
почему задаром? это что единственный вариант, который приемлим для обеих сторон? нет? так тогда это и не компромисс :)

как пример - в штатах это как правило снижение выплат (которое, кстати, может быть временным) в обмен на увеличение срока... но и это не единственный вариант

> Подобные заемщики надули пузырь цен - и должны нести ответственность согласно купленным билетам. Никто их не заставлял занимать в баксах

ну, т.е. у вас только заемщики виноваты, а банки, которые впихивали эти заемы - действуя по простой схеме - взять дешевый кредит в баксах на западе (2-5) и толкнуть его дорого в рф (10-25) - какбе ни причем... и им бедняжкам нужно непременно помочь ...

давайте тогда уж будем последовательны - нахуй и заемщиков и неэффективные банки (втб кстате бонусы топам выплатил... :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 11:22 (ссылка)
>по требованию банка выплаты должны составлять не более фиксированной доли дохода (30-50%)
в какой валюте? в баксах легко превращается в 100%

>почему задаром? это что единственный вариант, который приемлим для обеих сторон? нет? так тогда это и не компромисс :)

а как? у большинства таких заемщиков срок кредита и так 25 лет. куда увеличивать? пенсионная планка для женщин - 55 лет. расскажите методику компромиса для такого кредита

>давайте тогда уж будем последовательны - нахуй и заемщиков и неэффективные банки
было бы замечательно - но на эти банки завязаны сбережения разумных граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 11:42 (ссылка)
> в какой валюте? в баксах легко превращается в 100%
и БАНК (а не только заемщик) лего идет на это риск...

> а как? у большинства таких заемщиков срок кредита и так 25 лет. куда увеличивать?

это не помешало предложить втб увеличить ей и выплаты и срок кредита аж до 50 лет ...
т.е. варианты возможны
она, кстати, просила отсрочку на год - вполне обычная практика - с увеличением выплат, либо с увеличением срока в дальнейшем;
могли бы предложить обмен квартиры на меньшую по стоимости ... ну итп .

>>давайте тогда уж будем последовательны - нахуй и заемщиков и неэффективные банки
> было бы замечательно - но на эти банки завязаны сбережения разумных граждан.

сбережения разумных граждан в достаточной степени застрахованы государством, а также - если граждане достаточно разумны и богаты - самими гражданами в страховых компаниях;

а на неразумных граждан с незастрахованными вкладами - нам также положить как и на заемщиков





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 11:48 (ссылка)
>и БАНК (а не только заемщик) лего идет на это риск...

у банка нет риска - у него есть залог который он может реализовать

>могли бы предложить обмен квартиры на меньшую по стоимости ... ну итп .

она не пойдет на покупку той квартиры, которую сейчас реально купить, т.к. цены серьёзно припали

>сбережения разумных граждан в достаточной степени застрахованы государством, а также - если граждане достаточно разумны и богаты - самими гражданами в страховых компаниях;

угу. если грохнутся ВТБ и сбер - какая гос. страховка? вы размер страхового фонда знаете? а общий объём депозитов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 12:38 (ссылка)
> она не пойдет на покупку той квартиры, которую сейчас реально купить, т.к. цены серьёзно припали

разницу между обменом и покупкой не улавливаете? :)
на пальцах [для тех кто в танке]:
цены серьёзно упали, но условную двушку на тверской можно по-прежнему поменять на поселок городского типа :) ну или на пару-тройку двушек на окраине.
ей, насколько я понимаю, предлагали только продажу для погашения залога
имхо вполне можно было предложить обмен на менее дорогую кв. - условно говоря, ту же двушку, но в подмосковье, например; ну или - однушку рядом итп. разница в цене позволила бы погасить часть кредита

> угу. если грохнутся ВТБ и сбер - какая гос. страховка? вы размер страхового фонда знаете? а общий объём депозитов?


а причем здесь общий объем? :)
застрахованы суммы до 700т.р., а не общий объем :)
кроме того, ну, у нас еще стабфонд кажется был ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 15:35 (ссылка)
для тех кто на бронепоезде - у неё баксовая ипотека. была бы рубелевая - всё ок. Т.е при рублевой ипотеке был долг в 3,6 млн, квартира стоит ну пусть 7 млн, однушка - 5 млн. Заменой двушки на однушку получаем сокращение долга до 1,6 млн - профит. Это надеюсь понятно?

А сейчас - долг 140К. Двушка 190, однушка - 140. Итого долг составит 90 тысяч - несколько больше чем 1,6 млн. р.

>а причем здесь общий объем? :)
при том

>застрахованы суммы до 700т.р., а не общий объем :)
это львиная доля вкладов. не забывайте что достаточно попилить сумму на куски по 700 тысяч

>кроме того, ну, у нас еще стабфонд кажется был ;)
именно - был. и цели у него несколько другие

(Ответить) (Уровень выше)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 11:49 (ссылка)
>она, кстати, просила отсрочку на год - вполне обычная практика - с увеличением выплат, либо с увеличением срока в дальнейшем;

чем ей поможет отсрочка? бакс упадет до 20 рублей? а залог у неё ухудшается с каждым днем - скоро она на доп. обеспечение попадет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 12:05 (ссылка)
гм, чем ей поможет отсрочка - какбе ее дело - например, работу найдет более высокооплачиваемую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 12:10 (ссылка)
а обеспечение залога - как бэ дело банка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 12:22 (ссылка)
с обеспечением залога пока все ок
насколько я понимаю

будет не ок - действительно дело банка - назначать переоценку итп

(Ответить) (Уровень выше)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 12:29 (ссылка)
ну и кстати - сжать зубы, сдать квартиру, снять угол, устроиться на еще одну работу - тоже, конечно, вариант (вполне достойный). Однако - втб/аижк выделяли деньги в том числе и для снижения давления на ипотечников

кстати, не приходила ли вам в голову мысль, что нибудь ипотечников - цены, может, и были бы ниже (на покупку), но жилья было б меньше (низкий спрос на покупку - низкое предложение), а это б создавало давление на рынок аренды - и цены на аренду, в результате, были б выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-25 15:25 (ссылка)
наши строители никогда не работали от объма. есть ипотека, нет - строили бы примерно одинаково

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-25 18:02 (ссылка)
ага-ага, "строили бы примерно одинаково" - то-то у них сейчас объемы рухнули - и строить вообщем-то перестали
ага-ага, не от объема
извините, если нет надежды продать - кто ж вам стоит-то будет???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]alex_brab@lj
2009-02-26 04:35 (ссылка)
а кто сказал что нет возможности продать? есть, только не по задраным ипотекой ценам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попала
[info]totje@lj
2009-02-26 05:02 (ссылка)
о, ну кажется мы пошли по кругу :)
в отсутствие ипотеки - объем спроса (возможность продать) существенно ниже, и соответственно существенно ниже объемы строительства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -