Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2009-04-05 22:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Украинские заметки
мы имеем уникальный исторический эксперимент. Один (практически) народ создал два крупных государства. В одном из таких государств есть большие природные ресурсы, в другом таковых нет. Украина своим примером даёт ответ тем, кто считает наличие нефти и газа в России большим несчастьем для страны. Будто-бы при отсутствие природных ресурсов Россия мигом бы встала на инновационный путь развития. На примере Украины (населённой реально тем же народом, что и Россия, с тем же уровнем образования, менталитетом, религией, что и в России) мы видим, что не пулучается автоматического благоденствия и расцвета инноваций без нефти и газа.
http://sceptic-rus.livejournal.com/1372109.html

Ющенко о ближайших европейских "шагах" Украины
http://polemika.com.ua/news-33624.html
http://guralyuk.livejournal.com/1209528.html

Канадский Гулаг для украинцев
http://varjag-2007.livejournal.com/744240.html
Как Львов стал из польского украинским.
http://sceptic-rus.livejournal.com/1365323.html
http://www.ukrstor.com/ukrstor/sokolov_lvovua.html

ВЫШИВАНКА ПО ЛЬДУ. (УБЕЖАТЬ ОТ РУССКОГО МЕДВЕДЯ)
http://igorsudak.livejournal.com/12178.html

Тарас Бульба.
http://chest-i-razym.livejournal.com/76844.html
У них не стыдно произносить Франция, belle France, а у нас, оказывается, стыдно. По моему, стыдно в начале 21 века не понимать, что, если ненавидеть даже образы единства, то будет продолжаться раскол. В начале 20 века, интеллигенция, ненавидевшая слова "русская земля ", расколола русскую нацию на этносы (украинцы, белоруссы, русские), совершив чудовищное регрессивное деяние. Сегодня опять то же самое. На что теперь колоться будем? На ингерманландцев, чухонцев, пермяков, остяков, черемисов, гиляков, будем бить в бубен и есть мухоморы? Будем погружаться в местный кретинизм на радость крепким единым нациям, которые будут делить наши ресурсы и доводить наше народонаселение до оптимальной численности в двадцать миллионов голов.
http://tyurin.livejournal.com/12854.html

(Добавить комментарий)


[info]amazonka_urals@lj
2009-04-05 15:03 (ссылка)
Да вот и я про то же твердила, что нефть и газ ни мало не мешают инновационному развитию. А мешает что-то совсем другое. И что бы это могло быть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-04-05 15:06 (ссылка)
Ответ понятен - лидер в инновациях может быть только один.
И эта страна также и мировой лидер.
СССР свой шанс упустил, второй раз нельзя войти в одну и ту же воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-04-05 15:22 (ссылка)
А чё так сразу лидером-то, фдисятке тож неплохие соседи - Европа, Япония, скоро Сингапур подтянется (пока про это мало пишут онолитеги, но они пользуясь кризисом скупают всех).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-04-05 16:01 (ссылка)
Ну-ну, вдохновляете примерами.
Сингапур как часть Большого Китая.
Япония - скупка американских патентов, попытка рывка и затем глубокая ж... с дефляцией.
Да, Европа что-то брезжит как самостоятельная сущность.
Но только брезжит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-04-05 17:13 (ссылка)
При чём тут дефляция и самостоятельные сечности, речь то шла об успехах в инновациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-04-05 17:24 (ссылка)
Ну что же Вы так? :(((
1) Инновации только и могут осуществлять самостоятельные сущности. Ни Литва, ни Грузия не могут. И даже Саудовская Аравия, несмотря на агромадные деньги, не может.
2) Дефляция и сопутствующий кризис произошли из-за несамостоятельности Японии как мирового лидера и явной зависмости от США. Не смогли создать несмотря на огромный экспорт резервной валюты на основе иены. А Китай сейчас создает и сиспользованием валютных свопов.

Вот такие сущности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-04-05 17:28 (ссылка)
Дык арабы в инновации и не вкладывались, вот у них их и нет.
То что японская экономика из за проколов японских финансистов оказалась в плохом менте ничего не говорит о качестве и прибыльности японских инноваций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот тут вопрос
[info]obsrvr@lj
2009-04-05 17:33 (ссылка)
Как понимать "инновационное развитие":
1) штука сама в себе, ну просто нравится изобретать и продавать новое
2) штука "для себя" - инновации п.1+ как средство распространения свое влияние.

Если говорим по п.1. то никаких претензий ни к России, ни к Японии нет - играют как умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут вопрос
[info]brother2@lj
2009-04-05 17:44 (ссылка)
Естественно п.1 ибо и Штаты свое влияние не через инновации распространяют (тем более что с етим делом у них уже в 90х несмотря на огромные вливания возник напряг), но не просто п. 1., а так, чтобы это составляло неслабую долю в экспорте и ВВП (навскидку поболе 10%).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут вопрос
[info]obsrvr@lj
2009-04-05 17:54 (ссылка)
Ну и в чем вопрос?
Есть инновации в России. И все довольны. О чем спор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут вопрос
[info]brother2@lj
2009-04-05 17:57 (ссылка)
Инновации-то они возде есть, вопрос лишь в том, дают ли они весомый вйклад в бюджет, или так - пара предприятий с нанооборотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут вопрос
[info]obsrvr@lj
2009-04-05 18:02 (ссылка)
Причем тут "весомый вклад в бюджет"?
Мы же сошлись на п.1.

А про весомый вклад - тут надо продвигать. Как новую версию Windows. И тут именно нужно мировое лидерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут вопрос
[info]brother2@lj
2009-04-05 19:22 (ссылка)
Это для того, чтобы отделить страны с "инновационным путём развития" от тех, в которых просто есть какие-то инновации.

С чего это для продвижения инноваций нужно мировое лидерство - непонятно. Что-то у вас вообще на "мировом лидерстве" зацикленность, можно подумать без него и табуретки не продашь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2009-04-05 15:19 (ссылка)
Единый норманский народ создал аж целых четыре государства (Швеция, Дания, Норвегия, Исландия), и они разные, хоть в чём-то и схожи. Великий германский народ создал аж 5 государств (Германия, Австрия, Швейцария, Нидерланды и Люксембург) и опа! разница просто разительная, и это при том, что в Австрии и Швейцарии используется официальный немецкий. Про тождество Франции и Бельгии и Испании с Португалией и гойворить нечего. Просто удивительно, как до сих пор удаётся единым народаим жить в разных государствах, как терпят ущемление естественного инстинкта к единению.


Ну а про Украину отгадка-то одна - если они и единый народ, то с южноросами (жителями Ставрополя, Краснодара и прочих дотационных регионов), а не Уралом, Сибирью или Русским Севером, которые в отличие от восточноевропейской Украины ближе к германском Северу Европы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2009-04-05 17:31 (ссылка)
>>которые в отличие от восточноевропейской Украины ближе к германском Северу Европы.<<

генетики говорят обратное... _) ...там вообще разные галогруппы )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-04-05 17:40 (ссылка)
Хех, все эти гаплогруппы надо бы ещё каллибровать и юстировать применительно к истории, а то они ловят бывает какие-то следы эпохи поздней бронзы если н вообще неолита, и начинают это прикладывать к истории давностью несколько столетий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2009-04-05 17:46 (ссылка)
вот бы и занялись юстировкой... _) ...а не созданием "воздушних" теорий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-04-05 17:56 (ссылка)
Ага, щас, всё брошу и полезу дилетантствовать в совершенно другую науку на общественных началах.
Что же касается, близости Русского Севера со Скандинавией, то тут есть куча археологических подтверждений (читайте не школьные учебники, а серьёзные труды скандинавистов), кроме того система самоуправления в северных городах практически идентична скандинавским тингам, ну и ганзейские связи Новгорода и Пскова, это не загадочные гаплогруппы. С кем роднились князья Южной и Северной Руси - тож показательно, да и много ещё чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2009-04-05 18:09 (ссылка)
я в курсе как "делаются серьезные труды в наше время"... так что без верификации ни один мною не принимается, да и там осталяю место для субьективных предпочтений авторов, которые еще нужно выявить, да бы снизить уровень ошибки.

а на счет -- Гаплогрупп -- (в написании я кста ошибся)... то последний раз на глаза информация о них мне пападалось совсем недавно -- http://chest-i-razym.livejournal.com/75944.html

довольно наглядно... ) ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-04-05 19:23 (ссылка)
Ну вообще-то я про труды 70-80х годов, ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi2130@lj
2009-04-05 17:29 (ссылка)
кто вам сказал что нет нефти и газа?.. _) ... есть и то и другое, только добывается из трубы... _)

а вообще все эти разговоры основаны на смешение и подмене понятий. Никакого развития нет там, где существует "хищение" как основной вид деятельности, и РФ и Украина в этом плане -- абсолютно идентичны. В РФ хишник ленивый -- в землю каблуком вдавил и вот оно багатство пошло, на\в (неграмотный я) Украине хишник изворотливый...

правы те, кто считает >>наличие нефти и газа в России большим несчастьем для страны<<, но и от их отсутсвия счастья с неба не свалится... другое дело, что наличие богатств оборачивается ленью, а "под лежачий камень вода не течет"... и с переходом к деятельности будет туго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-04-05 17:36 (ссылка)
Тут коренной вопрос - о "ресурсном проклятии".
Может для Украины - ресурсное проклятие - чернозем?
Тут ведь еще меньше выдумки надо, чем с нефтью.
А в результате - жратвы завались, а на сытое брюхо приходят вумные мысли,
как не дать москалям жировать за счет Украйны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-04-05 17:42 (ссылка)
Для Украины "ресурсное проклятие" - люди.
То что РФ получает от нефти Украина получает от своих работяг в РФ и ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2009-04-05 17:50 (ссылка)
ох уж и любитель вы "мифов"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi2130@lj
2009-04-05 17:49 (ссылка)
смеетесь? или "отстали от жизни"?... времена когда чернозем был -- стратегическим ресурсом -- канули в лету.

>>Тут ведь еще меньше выдумки надо, чем с нефтью<<
походу с сельским хозяйством ваше знакомство ограниченно полками супермаркета... _) ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2009-04-05 17:56 (ссылка)
Почему отстал?
А что уrраинцам советовал недавно Л.Валенса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi2130@lj
2009-04-05 18:20 (ссылка)
>>Почему отстал?<<

потому что современно сх -- индустриально, это значит полностью зависимо от доступности энергетических ресурсов... и по отношению к нефти/газу сх продукт является продуктом высокого передела. А уж хранение сх продукта -- это отдельная песня............. манипулировать нефтью напорядок проще.

Если же говорить о "натурпродукте" -- это это вообще страшный зверь, т.к. требут просто "нечеловеческих" затрат человеческого труда от человека "живущего на земле"........ ну и в какой стране мира городские рванули в село за "легким рублем"?

А советчики пусть идут лесом..................

(Ответить) (Уровень выше)